Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)

Комментарий: 76мм бронебойный. болванка она и не взрывается. а пробить не пробила.
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Первые дни войны
Первые дни войны

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:48:22)

Комментарий: Скорее всего в немецком плену парня ждет невероятные мучения - лучше бы...




 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Оцифровка документов, или фальсификация оных?
mi-24v Пользователь
Отправлено: 22 марта 2024 — 22:35
Post Id



сержант





Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 21.03.2024  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: -1




На днях мне в одном из споров в качестве доказательства трусости советских лётчиков привели тот самый знаменитый приказ Народного Комиссара Обороны Союза ССР № 0685 от 9 сентября 1942 г. об установлении понятия боевого вылета для истребителей.
К своему стыду признаюсь, что только сейчас прочитал его вдумчиво и критически.
Прочитал и мягко говоря, выпал в осадок.
Мало того, что текст приказа написан кухонно-либеральным стилем, абсолютно безграмотен с точки зрения тактики, так ещё и у составителя очень большие проблемы с пониманием русского языка.
Я привычно попытался найти оригинал, но максимум что мне попалось, так это так называемый «Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Вып. 5», размещённый на сайте именующем себя как: «Российское историческое общество Фонд «История Отечества».
Что является некой заявкой на подлинность. Тем не менее, само содержание документа указывает на то, что это фейк.
И сам текст документа.

CODE:


[b]Приказ
Народного Комиссара Обороны Союза ССР
№ 0685 от 9 сентября 1942 г.
об установлении понятия боевого вылета для истребителей[/b]

Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, работает плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет.
Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков.
При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков.
Приказом НКО за № 0299 предусмотрены для летного состава в качестве поощрения денежные вознаграждения и правительственные награды за боевые вылеты с выполнением боевой задачи. Этот приказ в авиачастях извращен на фронтах.
Боевым вылетом неправильно считают всякий полет на поле боя, независимо от того, выполнена или нет истребителями возложенная на них боевая задача.
Такое неправильное понятие о боевом вылете не воспитывает наших истребителей в духе активного нападения на самолеты врага и дает возможность отдельным ловкачам и трусам получать денежное вознаграждение и правительственные награды наравне с честными и храбрыми летчиками.
В целях ликвидации такой несправедливости и для того, чтобы поощрять только честных летчиков, а ловкачей и трусов выявлять, изгонять из рядов наших истребителей и наказывать их, приказываю:
1. Считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором истребители имели встречу с воздушным противником и вели с ним воздушный бой, а при выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором штурмовики и бомбардировщики, при выполнении боевой задачи, не имели потерь от атак истребителей противника.
2. Засчитывать сбитыми самолетами за летчиками только те самолеты противника, которые подтверждены фотоснимком или донесением наземного наблюдения.
3. Выплату за боевые вылеты и представления к правительственной награде впредь производить строго руководствуясь пунктами 1 и 2 настоящего приказа.
4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части в пехоту.
5. Приказ объявить всем истребителям под расписку.

Народный Комиссар Обороны
И. СТАЛИН

(Отредактировано автором: 22 марта 2024 — 22:36)


 
email

 Top
> Похожие темы: Оцифровка документов, или фальсификация оных?

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Почему во власти нет честных людей?
фальсификация выборов

Помощь в поиске документов

Mart Супермодератор
Отправлено: 22 марта 2024 — 23:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 mi-24v пишет:
«Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Вып. 5»,

Не понял И в чем "претензия" к Сборнику (и "Российскому историческому обществу"Подмигивание Не понял С "ошибками" оцифровали?
 mi-24v пишет:
Тем не менее, само содержание документа указывает на то, что это фейк.
Радость Радость Радость
а по подробнее?
и чем Вам "не угодил" :
Народный Комиссар Обороны И. СТАЛИН
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 22 марта 2024 — 23:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7486
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 mi-24v пишет:
«Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Вып. 5», размещённый на сайте именующем себя как: «Российское историческое общество Фонд «История Отечества».

Сборники БД размещены на ряде сайтов. Перепроверьте текст ещё раз.
А что Вас смущает в тексте приказа?
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
mi-24v Пользователь
Отправлено: 23 марта 2024 — 00:36
Post Id



сержант





Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 21.03.2024  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: -1




 Mart пишет:

Не понял И в чем "претензия" к Сборнику (и "Российскому историческому обществу"Подмигивание Не понял С "ошибками" оцифровали?


Он просто сфабрикован.


CODE:
::biggrin24.gif:: ::biggrin24.gif:: ::biggrin24.gif::
а по подробнее?
и чем Вам "не угодил" :
[i]Народный Комиссар Обороны И. СТАЛИН[/i]


А при чём он к этому новоделу?
(Добавление)
 Румянцев пишет:
 mi-24v пишет:
«Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Вып. 5», размещённый на сайте именующем себя как: «Российское историческое общество Фонд «История Отечества».

Сборники БД размещены на ряде сайтов. Перепроверьте текст ещё раз.
А что Вас смущает в тексте приказа?


Я же чётко указал:

CODE:
Мало того, что текст приказа написан кухонно-либеральным стилем, абсолютно безграмотен с точки зрения тактики, так ещё и у составителя очень большие проблемы с пониманием русского языка.



Начнём с первой строки:
Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, работает плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет.

С каких пор это фактами что-то устанавливают? Устанавливают факты.
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 23 марта 2024 — 01:01
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Мне стало жутко интересно. А что, Сталин был известным филологом, что бы писать исключительно грамотно?
 
email

 Top
mi-24v Пользователь
Отправлено: 23 марта 2024 — 10:36
Post Id



сержант





Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 21.03.2024  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: -1




 Земляк 1 пишет:
Мне стало жутко интересно. А что, Сталин был известным филологом, что бы писать исключительно грамотно?


Представляете, таки да, Сталин очень щепетильно относился к каждому слову.
Кроме того, у него был целый штат машинисток, референтов и прочих.
Потому, вот такого бред в настоящий приказ попасть не мог:
CODE:
5. Приказ объявить всем истребителям под расписку.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 23 марта 2024 — 11:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7486
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 mi-24v пишет:
С каких пор это фактами что-то устанавливают? Устанавливают факты.

Это стиль того времени.
Почитайте директиву №1 от вечера.
 
email

 Top
mi-24v Пользователь
Отправлено: 23 марта 2024 — 12:15
Post Id



сержант





Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 21.03.2024  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: -1




 Румянцев пишет:
 mi-24v пишет:
С каких пор это фактами что-то устанавливают? Устанавливают факты.

Это стиль того времени.
Почитайте директиву №1 от вечера.


Да что вы говорите, берём из того же "сборника" более ранний "документ":

Приказ
Народного Комиссара Обороны Союза ССР
№ 0489 от 17 июня 1942 г.
о действиях истребителей по уничтожению бомбардировщиков противника


Тоже 5 пункт:

5. Приказ довести до всего летного состава истребительной авиации Красной Армии.

Ну что, будете дальше о стилях рассказывать?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 23 марта 2024 — 13:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7486
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




mi-24v!
Специально для Вас с сайта airforce.ru/history/ww2/ww2doc/09091942.htm скачал этот приказ:

Секретно

ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 0685

9 сентября 1942 г. г. Москва

Об установлении понятия боевого вылета для истребителей

Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, действует очень плохо и свои боевые задачи очень части не выполняет.

Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков.

При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над. истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков.

Приказом Народного Комиссара Обороны за № 0299 предусмотрены для летного состава в качестве поощрения денежные вознаграждения и правительственные награды за боевые вылеты с выполнением боевой задачи. Этот приказ в авиационных частях извращен на фронтах.

Боевым вылетом неправильно считают всякий полет на поле боя, независимо от того, выполнена или нет истребителями возложенная на них боевая задача.

Такое неправильное понятие о боевом вылете не воспитывает наших истребителей в духе активного нападения на самолеты врага и дает возможность отдельным ловкачам и трусам получать денежное вознаграждение и правительственные награды наравне с честными и храбрыми летчиками.

В целях ликвидации такой несправедливости и для того, чтобы поощрять только честных летчиков, а ловкачей и трусов выявлять, изгонять из рядов наших истребителей и наказывать их, приказываю:

1. Считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором истребители имели встречу с воздушным противником и вели с ним воздушный бой, а при выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором штурмовики и бомбардировщики при выполнении боевой задачи не имели потерь от атак истребителей противника.

2. Засчитывать сбитыми самолетами за летчиками только те самолеты противника, которые подтверждены фотоснимками или донесением наземного наблюдения.

3. Выплату за боевые вылеты и представления к правительственной награде впредь производить, строго руководствуясь пунктами 1 и 2 настоящего приказа.

4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части — в пехоту.

5. Приказ объявить всем истребителям под расписку.

Народный Комиссар Обороны

И. СТАЛИН

Что и тут на профильном сайте ВВС сидят жидомассоны, или хохлы.
Мне НЕ верится.
Смотрел ещё ТРИ сайта. Один в один тексты!!!!

(Отредактировано автором: 23 марта 2024 — 13:19)

 
email

 Top
mi-24v Пользователь
Отправлено: 23 марта 2024 — 16:27
Post Id



сержант





Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 21.03.2024  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: -1




Возьмём другой "приказ" из того же "сборника".

CODE:
Приказ
Народного Комиссара Обороны Союза ССР
№ 0489 от 17 июня 1942 г.
о действиях истребителей по уничтожению бомбардировщиков противника

СЕКРЕТНО

На всех фронтах наши летчики-истребители при встречах с воздушным противником в большинстве случаев, в первую очередь, атакуют истребителей противника, а затем уже его бомбардировщиков.
Эта привившаяся тактика действий в нашей истребительной авиации совершенно неправильна.
Истребители противника, прикрывающие своих бомбардировщиков, естественно стремятся сковать наших истребителей, не допустить их к бомбардировщикам, а наши истребители идут на эту уловку врага, ввязываются в воздушную дуэль с вражескими истребителями и тем самым дают возможность бомбардировщикам противника безнаказанно сбрасывать бомбы на наши войска или на другие объекты нападения.
Ни летчики, ни командиры полков, ни командиры дивизий, ни командующие ВВС фронтов и воздушных армий не понимают этого и не понимают, что основная и главная задача наших истребителей заключается в том, чтобы в первую очередь уничтожить вражеских бомбардировщиков, не дать им возможности сбросить свой бомбовый груз на наши войска, на наши охраняемые объекты.
Надо понять, наконец, что, уничтожая бомбардировщиков противника, наши истребители этим самым уменьшают ударную силу авиации противника и наносят ему наибольший материальный ущерб.
Надо понять, наконец, что тактике противника по сковыванию наших истребителей надо противопоставить свою тактику действий, тактику нападения в первую очередь на бомбардировщиков и этим самым навязывать в воздушном бою свою волю, подчинять его действия в воздухе своим приемам нападения.
Приказываю:
1. Считать основной задачей наших истребителей при встрече с воздушным противником уничтожение в первую очередь его бомбардировщиков.
2. При охране нашей истребительной авиацией объектов ПВО войск, коммуникаций и при сопровождении наших бомбардировщиков большую группу истребителей эшелонировать с таким расчетом, чтобы основная масса истребителей в группе предназначалась для уничтожения бомбардировщиков противника.
3. В целях поощрения боевой работы летчиков-истребителей установить с 20 июня с. г. денежную награду в следующих размерах:
– за каждый сбитый бомбардировщик противника выплачивать 2000 рублей;
– за каждый сбитый транспортный самолет противника выплачивать 1500 рублей;
– за каждый сбитый истребительный самолет противника выплачивать 1000 рублей;
На звание Героя Советского Союза представлять таких летчиков-истребителей, которые собьют в воздушных боях 10 истребителей противника или 5 бомбардировщиков.
Выплату за сбитые самолеты противника производить в случаях подтверждения этого наземными войсками, фотоснимком и докладами нескольких экипажей.
4. Установленные ранее размеры вознаграждения за сбитые самолеты – отменить.
5. Приказ довести до всего летного состава истребительной авиации Красной Армии.

Народный Комиссар Обороны Союза ССР
И. СТАЛИН


И что мы получаем, если верить в эти художества, то получаем что лётчики ИА, которые ещё два с половиной месяца назад ввязывались в бои с истребителями противника, что пришлось их одёргивать вдруг массово стали трусить. Такая вот внезапная трансформация вышла. Прямо чудеса.

А вообще, вам не учить лётчика надо, а спрашивать, что с эти "приказом" не так.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 23 марта 2024 — 17:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7486
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 mi-24v пишет:
А вообще, вам не учить лётчика надо, а спрашивать, что с эти "приказом" не так.

Я ПОКА ещё НИКОГО НЕ УЧУ!!!!!!
Просто транслирую документы!!!
Я проработал в МАП 30 лет и с лётчиками общался разными.
Фанаберию убавте пжлст!
 
email

 Top
mi-24v Пользователь
Отправлено: 23 марта 2024 — 17:20
Post Id



сержант





Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 21.03.2024  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: -1




 Румянцев пишет:
 mi-24v пишет:
А вообще, вам не учить лётчика надо, а спрашивать, что с эти "приказом" не так.

Я ПОКА ещё НИКОГО НЕ УЧУ!!!!!!
Просто транслирую документы!!!
Я проработал в МАП 30 лет и с лётчиками общался разными.
Фанаберию убавте пжлст!


Вы с приказами дело имели? Тактику фронтовой авиации знаете? Вы же приводите "документы" и в упор не замечаете косяки в оных.




 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда колхозникам выдали паспорта, вооружение древнего египта


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история