Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)

Комментарий:
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)

Комментарий: 2 ГРГ Как раз Покрышкин большую часть войны летал на лендлизовской Аэро...
Эффект действия снаряда "Зверобоя"
Эффект действия снаряда "Зверобоя"

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:53:44)

Комментарий:
Курская Дуга 1943.
Курская Дуга 1943.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:19:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (47): В начало « 29 30 31 32 [33] 34 35 36 37 » В конец    
> ТЕКУЧКА. - 2 , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2024 — 17:50
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 32317
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 149

[+][+][+]


 Viking Ivan пишет:
Германия отделена от галлов, ретов и паннонцев реками Рейном и Дунаем, от сарматов и даков


Коллега. Под Германией, не буду обсуждать качество перевода, назывался регион где жили племена германцев.
СТРАНЫ не было.
Как не было ГОСУДАРСТВА.

мы с вами ведем речь о ГОСУДАРСТВЕ.

Вернемся к нашим оленям.
И так. Если Австрия, какой то период, как гос образование, входила в Священную римскую Империю, а по вашему заявлению ФРАНКИ создали ГЕРМАНИЮ, и Империя Карла Великого - это Германия, то правильно ли я вас понимаю, что такие страны как ФРАНЦИЯ, ИТАЛИЯ, БЕЛЬГИЯ, ЛЮКСЕМБУРГ - это ГЕРМАНИЯ?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top

Viking Ivan
Отправлено: 12 февраля 2024 — 17:59
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1504
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+]


 Махмут пишет:
Верно - страна Дойчланд (которую мы называем "Германией" ) возникла в 19 веке


Рассмотрим статью "Песнь немцев" в Вики:
(да, да , ту самую "Германия превыше всего"Подмигивание

"«Песнь немцев» (нем. Das Lied der Deutschen), называемая также песнь Германии (нем. Deutschlandlied) или, реже, гофманско-гайдновская песнь (нем. Hoffmann-Haydn’sches Lied) — песня, написанная Гофманом фон Фаллерслебеном на музыку Йозефа Гайдна. Созданная 26 августа 1841 года "

Аха, странные вещи Вики пишет, песнь Германии созданна в 1841 году, когда Германии ещё вовсе не было.

"В начале 1840-х Германия пребывала в состоянии феодальной раздроблённости."

Опять чепуха какая то. Германии не было, а посему не могла она пребывать в состоянии раздробленности. Радость Радость

"Крупнейшее образование, объединявшее немецкие государства, — Священная Римская империя германской нации — фактически прекратило своё существование во время войны третьей коалиции 1805 года, в которой армия Франца II была разгромлена в битве под Аустерлицем"

И снова чушь , Не могла "Священная Римская империя германской нации " прекратить своё существование , так как германской нации НЕ БЫЛО, а значит не было и "Священнй Римской империи германской нации " Радость Радость

"После разгрома Наполеона в 1813—1814 годах в Германии была популярна идея восстановления Священной Римской империи."

Не могла быть в Германии такая идея популярной, так как Германии НЕ БЫЛО, ну сколько повторять одно и то же? Радость Хорошо Радость
(Добавление)
 STiv пишет:
Коллега. Под Германией, не буду обсуждать качество перевода, назывался регион где жили племена германцев.
СТРАНЫ не было.
Как не было ГОСУДАРСТВА.

мы с вами ведем речь о ГОСУДАРСТВЕ.


А давайте сделаем так:
если речь идёт о государстве то будем применять название государства (ну там Пруссия, АИ, СРИГН итд)
а когда речь идёт о "регионе" или как я вчера - неудачно - сказал "области" то будем применять название этой области (подразумевая не только лишь территорию , но и живущих на ней людей , совместно с их культурой, экономикой и социальным миром) : Германия?

 STiv пишет:
Вернемся к нашим оленям.
И так. Если Австрия, какой то период, как гос образование, входила в Священную римскую Империю, а по вашему заявлению ФРАНКИ создали ГЕРМАНИЮ, и Империя Карла Великого - это Германия, то правильно ли я вас понимаю, что такие страны как ФРАНЦИЯ, ИТАЛИЯ, БЕЛЬГИЯ, ЛЮКСЕМБУРГ - это ГЕРМАНИЯ?


Не не правильно, сейчас я развернуто отвечу
 
email

 Top
Viking Ivan
Отправлено: 12 февраля 2024 — 18:19
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1504
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+]


 STiv пишет:
Вернемся к нашим оленям.
И так. Если Австрия, какой то период, как гос образование, входила в Священную римскую Империю, а по вашему заявлению ФРАНКИ создали ГЕРМАНИЮ, и Империя Карла Великого - это Германия, то правильно ли я вас понимаю, что такие страны как ФРАНЦИЯ, ИТАЛИЯ, БЕЛЬГИЯ, ЛЮКСЕМБУРГ - это ГЕРМАНИЯ?


Франция и прочие названные НЕ Германия .
Германцы ( а именно франки) играли большую роль в возникновении Франции. Другие германцы (лангобарды) играли важную роль в возникновении Италии, ещё другие (вандалы) в возникновении Испании, ещё другие в возникновении (англы и саксы) Англии.

Конкретно они создали на этих землях новую форму государственности (феодального типа) . Но они не были единственными учавствовавшими в вознкновении этих стран и народов, более того они даже были меньшинством.
Тем не менее они составили правящий слой (дворянство) и смешались через браки с местными . В результате синтеза возникли со временем французский, итальянский , испанский , английские и др. народы...

Причём важно что Франки создали государственность сначала ВНЕ Германии (королевство франков) - и лишь позже принесли её в саму Германию.

Теперь к Империи Карла Великого. Германия была её частью. НЕльзя сказать что его империя - это Германия , и нельзя сказать его империя - это Франция, и нельзя сказать что его империя - это Бельгия...
Но все эти страны / государства берут свой исток в империи Карла Великого.

И в этом нет ничего необычного.

Сегодня мы имеем дело с тремя восточно-славянскими государствами , и они все три (Россия, Украина, Белоруссия) имеют свой исток в Киевской Руси...

Равно как Россия , Украина и Белоруссия совместно являются наследниками киевской Руси, так и ГЕрмания , Франция и ряд других являются наследниками империи Карла. А если идти глубже то к Хильдерику I v 5 - м веке.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2024 — 18:30
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 32317
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 149

[+][+][+]


 Viking Ivan пишет:
если речь идёт о государстве то будем применять название государства


А давайте мы не будем скакать туда сюда?
вы сделали КОНКРЕТНОЕ заявление, что АВСТРИЯ ЭТО ГЕРМАНИЯ?
Потом вас понесло по мутным водам воспоминаний о прошлом.

РЕЧЬ О ГОСУДАРСТВЕ и СТРАНЕ ГЕРМАНИЯ.

 Viking Ivan пишет:
Франция и прочие названные НЕ Германия .


Их ТЕРРИТОРИИ входили в состав Империи Карла Великого, которую вы считает Германией? Радость

если империя франков- это Германия, значит и современная Франция, Бельгия Италия и т.п. что входило в состав империи, на примере Австрии, которая типа входила в состав Священной римской, но при этом и де факто и де юре была независимым государством., так вот исходя из ВАШЕЙ позиции...Франция Италия и еже с ними это то же Германия.
Как же тогда у вас либо логика кривая..тут пишем, а тут рыбу заворачиваем, либо вы занимаетесь подменой понятий и у вас двойные стандарты?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2024 — 18:40
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 32317
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 149

[+][+][+]


 Viking Ivan пишет:
А давайте сделаем так:
если речь идёт о государстве то будем применять название государства (ну там Пруссия, АИ, СРИГН итд)
а когда речь идёт о "регионе" или как я вчера - неудачно - сказал "области" то будем применять название этой области (подразумевая не только лишь территорию , но и живущих на ней людей , совместно с их культурой, экономикой и социальным миром) : Германия?


А давайте мы , о чем я вам с самого начала написал, начнем вести беседу в рамках общепринятой ТЕРМИНОЛОГИИ?
Не валить в кучу: ареалы расселения, страну и государство?
Не путать то, что были предки германских племен, а франки стали в том числе основой французского этноса. Представители разных германских племен пополнили ряды современных итальянцев, бельгийцев, валонцев, датчан..голланцев ..испанцев..
если следовать вашей логике, то так как 1500 лет назад некие германские племена осели на большей части современной Европы, распылили свой генофонд у десятка народов, то все эти народы ( племена то германские) -немцы? Радость

Вот давайте мы или говорит о ГЕРМАНИИ и не трогать ПРЕДКОВ...либо тогда вам придется признать, следуя вашей же логике...что большая часть Западной Европе - это германия, тк. германские племена там расселялись с хрен знает каких времен?
И Итальянцы, французы - это немцы...
Давайте будем вести корректный диалог и не доводить его до абсурда? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2024 — 18:58
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 32317
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 149

[+][+][+]


Израиль против ХАМАС. 30 лет благополучия страны и репутацию ЦАХАЛ Нетаньяху отправил псу под хвост. Какие перспективы у этого конфликта. (Отобразить)

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2024 — 19:04
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 32317
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 149

[+][+][+]


Предсказавший распад СССР ученый раскрыл, какая участь уготована Западу (Отобразить)

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2024 — 20:01
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 32317
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 149

[+][+][+]


Далее так:

"Национальные ограничения, введенные в Израиле в 2020 году, негативно повлияли на здоровье людей, согласно крупномасштабному исследованию, опубликованному на этой неделе службой здравоохранения «Клалит».

Исследование, в которое были включены 771 636 медицинских карт жителей центрального Израиля и Иерусалима, показало, что число пациентов с ожирением увеличилось на 8% в периоды изоляции по сравнению с 2019 годом; курение увеличилось на 7%, а высокое кровяное давление - на 6%. Кроме того, число пациентов с сердечно-сосудистыми заболеваниями увеличилось на 14%, а пациентов, страдающих психическими расстройствами, увеличилось на колоссальные 60%.

Исследование было направлено на сравнение различий в различных хронических заболеваниях в 2019 и 2020 годах, когда в Израиле было три общенациональных карантина. В результате самоизоляции израильтяне стали меньше проводить времени на открытом воздухе, а посещения больниц сократились из-за боязни заражения.

Исследование под руководством эпидемиолога Галит Шефер будет представлено на ежегодной конференции Израильского национального института исследований политики здравоохранения, которая состоится в конце марта."

https://www.israel365news.com/26...ders-jump-by-60/

Согласно последним данным ВОЗ, опубликованным в 2020 года, смертельные случаи от Шизофрения в Израиль достигли 66 или 0,19% от общей смертности. Скорректированная на возраст смертность составляет 0,66 на 100 000 населения, занимает Израиль №4 в мире.
В 2007 году около 25% населения Израиля страдали от разного рода психических расстройств, говорится в новом докладе организации Myers JDC Brookdal. Вместе с тем, лишь половина из них обращалась за профессиональной помощью.

Изоляция увеличила число психически больных в Израиле на 60%
Из-за последствий разрушительного карантина число израильтян с диагнозом психические расстройства увеличилось на 60%. И это только те, кому поставили диагноз.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Viking Ivan
Отправлено: 12 февраля 2024 — 20:34
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1504
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+]


 STiv пишет:
А давайте мы , о чем я вам с самого начала написал, начнем вести беседу в рамках общепринятой ТЕРМИНОЛОГИИ?
Не валить в кучу: ареалы расселения, страну и государство?


Как раз это я вам - к сожалению безуспешно - предлагаю.

 STiv пишет:
вы сделали КОНКРЕТНОЕ заявление, что АВСТРИЯ ЭТО ГЕРМАНИЯ?


Да Австрия это Германия, так же как например Саксония, или Вюрттемберг.
Так же как например Повольжье или Тверщина это Россия

Но Австрийская Республика это естественно не ФРГ.
В первом случае речь идёт о стране, во втором о государстве.

Ведь вы же не будете оспаривать что границы страны и государства зачастую не совпадают?
Вот вам простейший пример: в настоящее время существует государство Украинская республика и страна Украина, но государство в данном случае территориально гораздо шире чем страна.

Другой пример : есть страна Чехия и страна Словакия , и раньше тоже были. Но государство Чехословакия было территориально шире чем сумма стран Чехии и Словакии.

Ещё пример.
Было государство Польская Республика и внутри него была страна Польша, которая была территориально гораздо меньше чем государство. Ну хотя бы за счёт того , что в состав польского государства входили территории чужих стран.

 STiv пишет:
, следуя вашей же логике...что большая часть Западной Европе - это германия, тк. германские племена там расселялись с хрен знает каких времен?


Зачем вы переворачиваете смысл моих слов на 180 градусов?
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2024 — 21:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7312
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 0

[+][+]


А что вы роетесь во глубину веков? Крым стал российски всего лишь 240 лет назад, что не мешает звать его ИСКОННО русской землей.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2024 — 21:58
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 32317
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 149

[+][+][+]


 Viking Ivan пишет:
Зачем вы переворачиваете смысл моих слов на 180 градусов?


Я следую вашему логическому заявлению. Если территория входила в состав Империи Карла или священную римскую, то это Германия.

Вот давайте начнем с простого.

Австрия исторически, этнически культурно- это территория населенная этническими немцами. Назовем это так- это немецкий мир.
Второе.
Австрия как образование, как государство и как страна, будучи частью немецкой сферы. культуры и т.п. , которая входила на разных исторических этапах, в различные объединения немецких государств при этом Всегда, за малым исключением, была НЕЗАВИСИМОЙ и САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ СТРАНОЙ.
мало того, она создала СВОЮ ИМПЕРИЮ, не имевшую отношения к Германии в широком смысле этого слова.
Третье. на разных этапах, Австрия была центром который пытался КОНСОЛИДИРОВАТЬ вокруг себя и стать центром объединения немецких государств в единую страну.
Она соперничали с Пруссией за это право.

НО! Германию, как мы ее знаем, создали ПРУССАКИ ( как писал выше, в этническом плане та м было много славян) и они стали не только центром объединения разных немецких государств, но и де факто и де юре...именно Пруссия стала той силой которая СОЗДАЛА ГЕРМАНИЮ, в том виде который мы с вами знаем.
До этого единой и тем более Германии не было. были разные попытки создать различные объединения с различной степенью успеха как единое государство немцев. Но централизованного государства как Германия не было.
При этом, и империя франков и Священная Римская..это безусловно немецкие империи, ПРЕДШЕСТВЕННИЦЫ ГЕРМАНИИ.
так вот. Австрия , как государство практически всегда было САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ образованием.
на момент появления ГЕРМАНИИ, Австрия это самостоятельная ИМПЕРИЯ. Большая часть которого не была этническими немцами.
Она НЕ ВХОДИЛА в состав Германии, не была ее частью. Она местами воевала с Германией...

так вот. Ваш изначальный посыл в диалоге, что Австрия это Германия не верен.
Австрия исторически одно из немецких государств- ДА.
В состав ГЕРМАНИИ до Аншлюза она не входила.
Германия как единое государство- это середина 19 века.
ПРЕДШЕСТВЕННИКИ ГЕРМАНИИ- немецкие государства ..империи, княжества , вольные города и т.п.
Так же как предшественниками русских являются СЛАВЯНЕ,но славяне это не русские..это славяне..иначе поляки. чехи, славенцы и т.п то же русские?

Вот давайте начнем с того, что будем корректны и будем последовательны и не будем придумывать...
Попробую объяснить...ваш прадед, который мог быть русским или человеком любой национальности, это не вы . И вы это не ваш прадед. Он ваш предок.
Ваш прадед мог называть себя как угодно и ассоциировать себя с любой национальностью. Но по мере того как появлялись его потомки , могло меняться самоназвание, вера, убеждения и т.п. в итоге вы , как продукт , на сей день, можете отличаться от своих предков по своим убеждениям и самоидентификации.
Это ка к пример.
В противном случае. мы имеем пердоманокль и кашу..ибо франки будучи германскими племенами, стали одной из частей того, что мы знаем как современные французы, а страну как Франция. И тогда получается, что если часть предков французов 1500 лет назад были германцами, то они автоматом относятся к ГЕРМАНИИ.
Просто подумайте о том. что я написал.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Viking Ivan
Отправлено: 12 февраля 2024 — 21:59
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1504
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+]


 STiv пишет:
Если территория входила в состав Империи Карла или священную римскую, то это Германия.


Я этого НИКОГДА не утверждал. Более того утверждаю : это утверждение ложно.




 
email

 Top

Страниц (47): В начало « 29 30 31 32 [33] 34 35 36 37 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
план поражения тухачевского, подбитые танки второй мировой


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история