Тактики боя: ночные атаки и использование ландшафта местности
Стас1973
Отправлено: 2 мая 2014 — 04:34
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Я не думал, что в этой теме будут обсуждения, ан нет...
Во-первых, автор тему в своем начальном топике смещал в кучу все, что можно. Автор не знает и не понимает тактики ведения боя и особенности построения пехоты в древности, в средние века, не говоря уже о современном бое. Интересно, какая игрушка его на эту мысль натолкнула?
Во-вторых, какая может быть привязка к местности в ночное время суток без современных ночных оптических средств?
В-третьих, как можно на основе литературного произведения об очень специфических событиях и не имея собственного опыта строить доказательства?Бои в городе - это вообще очень специфичная вещь, постоянные пожары, подвешенные "люстры", контакт с противником на коротке, бетонные и кирпичные строения позволяют массово использовать гранаты... Это исключение, а не правило.
В-четвертых, вопросы ночного боя в современных уставах отражены более, чем полностью
204. Ночь способствует достижению внезапности и уменьшению потерь от огня противника. Успех ночного боя зависит от тщательной его организации, заблаговременно проведенной рекогносцировки, скрытности подготовки и от степени натренированности личного состава в действиях ночью, а также от умелого использования приборов ночного видения и средств освещения.
Наступление ночью может начаться с прорыва обороны противника или являться продолжением дневных боевых действий.
Батальону (роте) при наступлении ночью указывается такая же по глубине боевая задача, как и при наступлении днем. Батальону дополнительно может указываться рубеж, которым он должен овладеть к рассвету.
Боевой порядок батальона обычно строится в два эшелона.
В первый эшелон выделяется такое количество сил и средств, которое может обеспечить выполнение поставленной на ночь боевой задачи без ввода в бой второго эшелона (резерва). Батальонам первого эшелона переподчиняется большее количество артиллерии " и других средств усиления.
205. Подготовка к наступлению ночью проводится заблаговременно в светлое время суток. При организации наступления ночью командир батальона (роты) кроме обычных вопросов определяет: видимые ночью ориентиры, азимут направления наступления и направляющую роту (взвод); задачи по уничтожению и подавлению приборов ночного видения, радиолокационных средств и средств светового обеспечения противника; порядок обозначения своего местоположения, применения приборов ночного видения, светомаскировочных устройств, освещения местности и способы обозначения проходов в заграждениях; мероприятия по защите личного состава от светового излучения ядерного взрыва; порядок обеспечения подразделений осветительными и сигнальными средствами, трассирующими снарядами и патронами с трассирующими пулями.
Рекогносцировка проводится в светлое время суток с последующим уточнением необходимых вопросов ночью.
Освещение местности и объектов перед фронтом наступления осуществляется осветительными авиационными бомбами, артиллерийскими снарядами, минами и осветительными патронами, а обозначение своих подразделений — световыми устройствами, невидимыми со стороны противника, и сигнальными патронами. Осветительные средства используются по единому плану. Управление ими в ходе наступления осуществляется командиром, в подчинении которого они находятся.
Для защиты от светового излучения ядерных взрывов используются защитные свойства местности, вооружения и техники. Личный состав обеспечивается специальными защитными очками.
206. Мотострелковый батальон (рота) наступает ночью обычно в пешем порядке в тесном взаимодействии с приданными ему танками. При этом танки, боевые машины пехоты (бронетранспортеры) действуют, как правило, в цепи мотострелковых подразделений. Второй эшелон (резерв) перемещается ближе к
боевому порядку подразделений первого эшелона.
Наступление ночью начинается, как правило, после огневой подготовки атаки. Иногда в целях достижения внезапности наступление может начинаться без огневой подготовки атаки. В этом случае артиллерия открывает огонь с началом атаки или по сигналу командира батальона (роты).
Направление наступления в ходе боя обозначается световыми ориентирами (створами), а достигнутый подразделениями рубеж—сигнальными ракетами или другими ясно видимыми сигналами.
С началом атаки артиллерийские подразделения переподчиняются ротам. Гранатометное подразделение обычно придается мотострелковым ротам, а противотанковое отделение — мотострелковым взводам.
В ходе наступления батальон (рота) должен точно выдерживать указанные ему направления, установленным порядком обозначать свое положение на достигнутых рубежах, принимать меры по обеспечению безопасности при преодолении труднопроходимых участков, умело использовать приборы ночного видения и средства освещения местности, а для ослепления приборов ночного видения противника — аэрозоли (дымы).
При наступлении в условиях отсутствия у противника сплошного фронта обороны командир батальона (роты) обязан использовать ночь для охвата и обхода опорных пунктов противника в целях атаки их в темное время суток или на рассвете одновременно с различных направлений и тыла.
В ходе наступления командир батальона (роты) особое внимание уделяет ведению разведки и обеспечению флангов, розыску раненых и их эвакуации.
Это к примеру.
Изучив хотя бы данное положение, можно с легкостью понять, почему до появления ПНВ, ночной бой был крайне трудной, исключительной задачей, выполнять которую могли только высоко подготовленные и морально устойчивые подразделения, и почему этот вид боя нельзя было вывести даже на батальонный уровень.
В-пятых, для апологетов ночного боя предлагаю упражнение - в темное время суток, на не освещенной местности без твердого покрытия, пробежаться хотя бы сто метров. Или, к примеру, попробовать в тех же условиях определить дистанцию до какой-нибудь цели. Сразу станет понятно, почему все воюющие стороны ночной бой считали вынужденной мерой и неохотно его применяли.
Кстати, а среди пишущих автовладельцы есть и когда в последний раз ездили по не освещенной дорогое? Не загородная трасса, а именно городская дорога. До фига удовольствия в этом и как ощущения?
Если много букв - звиняйте
Ну и крайнее.
Автору необходимо почтить своим присутствием ВС РФ и этот вопрос, про тактики ночного боя, отпадет сам собой.
Пишу не для обсуждения, так, личное мнение.
Похожие темы: Тактики боя: ночные атаки и использование ландшафта местности
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Стас1973 пишет:
...какая может быть привязка к местности в ночное время суток без современных ночных оптических средств?
.Ночь - не всегда мрак. И, похоже, мы о разных видах боя говорим. Я имею в виду "вылазки" специально подготовленных и обученных подразделений численностью около взвода, проводимые на постоянной основе. Днем они отдыхают/ведут наблюдение/находятся в резерве, а каждую ночь "выходят на охоту".
Стас1973 пишет:
...для апологетов ночного боя предлагаю упражнение - в темное время суток, на не освещенной местности без твердого покрытия, пробежаться хотя бы сто метров.
Дело именно в беге? На скорость? Или дело в совершении маневра в ночных условиях? Мы ночью в составе роты ускоренным маршем ходили.
Стас1973
Отправлено: 2 мая 2014 — 07:09
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Егоза2.2 пишет:
Я имею в виду "вылазки" специально подготовленных и обученных подразделений численностью около взвода, проводимые на постоянной основе. Днем они отдыхают/ведут наблюдение/находятся в резерве, а каждую ночь "выходят на охоту".
Именно этим и занимались войсковые разведчики, уровня полка, дивизии, армии, фронта. Т.е. имелась постоянная практика.
Егоза2.2 пишет:
Или дело в совершении маневра в ночных условиях?
Дело в передвижении в условиях низкой освещенности по пересеченной местности.
Егоза2.2 пишет:
Мы ночью в составе роты ускоренным маршем ходили.
Да это не проблема, вы ж не через поля, леса, буераки ломились? По дороге же шли, край, по проселку.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
yexela
Отправлено: 2 мая 2014 — 08:32
рядовой
Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 1.05.2014
Репутация: 0
Ко всем ответам - вы обсуждаете войну в 20 веке, я имею в виду войны от древности и где-то до середины 19 века, когда рукопашный бой на мечах, копьях, штыках был или основным или все еще был реальной силой.
Егоза2.2 пишет:
Если войска плохо обучены действиям днем, то применение их ночью закончится катастрофой.
Я имею в виду плохо обучены тактически, но как индивидуальные бойцы - нормально подготовленные (разные варвары в древности, например)
Опер пишет:
yexela пишет:
Сражение в таких условиях - практически рукопашный бой один на один, толпа на толпу.
В самом утверждении заложено отрицание: или бой "один на один" или бой "стенка на стенку", т.е. "толпа на толпу". Невозможно одновременно вести эти два разные вида боя, отвечаю как практик который выходил и один на один и стенка на стенку.
Толпа на толпу - это не стенка на стенку, там нет строя. 1 на 1, 2 на 3, 7 на 4 и как угодно еще получится. Представьте ситуацию, когда дальность видимости метров 10, невозможно держать строй и маневрировать строем.
Опер пишет:
Если войска необучены действиям днем, то ночью они тем более ничего не смогут сделать.
Ночной бой, как я его здесь имею в виду - уйти от дневного боя с тактикой, с решениями военачальников, маневрами и прочим, и попытаться свести все к простой неорганизованной бойне. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Во-вторых, какая может быть привязка к местности в ночное время суток без современных ночных оптических средств?
Действительно, ночью конечно никакой привязки. Это два разных вопроса - бой ночью и бой с грамотным использованием ландшафта, просто я не стал две темы создавать.
Ландшафт в общем всегда пытались учитывать, меня здесь интересует битвы в Новое время (пушки, линейная пехота), когда пехота под выстрелами и взрывами шла неспешно, маршируя. Все бои практически на полях, нет укрепленных переправ, попыток заманить в лес и там в рукопашной добить, постройка всяких окопов-валов и т.п.
Стас1973 пишет:
В-третьих, как можно на основе литературного произведения об очень специфических событиях и не имея собственного опыта строить доказательства?Бои в городе - это вообще очень специфичная вещь, постоянные пожары, подвешенные "люстры", контакт с противником на коротке, бетонные и кирпичные строения позволяют массово использовать гранаты... Это исключение, а не правило.
Я о боях в поле, не в городе. И как написал уже - до середины 19 века.
(Добавление)
Некоторые примеры, где мне кажется, ночной бой был бы очень эффективен.
Первое - во всех случаях, когда имеем в качестве основы армии рукопашников, а в армии противника главная сила стрелки, лучники, артиллеристы, конные войска и т.п.
Второе - в армии врага тоже рукопашники являются основной силой, но главное преимущество их - строй (гоплиты, фаланги, римские легионы и т.п.). Ночью строй держать или невозможно или очень сложно. Данный случай хуже, чем первый и, действительно, может оказаться неэффективным или даже губительным для нападающих.
(Отредактировано автором: 2 мая 2014 — 15:56)
Егоза2.2
Отправлено: 2 мая 2014 — 09:30
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Стас1973 пишет:
Егоза2.2 пишет:
Я имею в виду "вылазки" специально подготовленных и обученных подразделений численностью около взвода, проводимые на постоянной основе. Днем они отдыхают/ведут наблюдение/находятся в резерве, а каждую ночь "выходят на охоту".
Именно этим и занимались войсковые разведчики, уровня полка, дивизии, армии, фронта. Т.е. имелась постоянная практика.
1)Взвод "ночников" в каждом батальоне, как его штатный структурный элемент. Такого не было. Я полагаю, что это - вещь нужная и полезная.
2) Разведка ходила каждую ночь, чтобы убить два-три десятка немцев? Насколько я знаю, у нее другие задачи были.
Стас1973 пишет:
...вы ж не через поля, леса, буераки ломились? По дороге же шли, край, по проселку.
Дороги - при выходе из расположения, потом - лесные тропы, в колонну по одному. Правда, тропы уже были натоптаны и хорошо знакомы, некоторые на ходу вздремнуть умудрялись. Но и в самые первые разы, когда все еще было вновинку, особых проблем не было. Ночь - далеко не всегда мрак. Ночь - это когда всем хочется спать. Основная проблема - не темнота, а биоритмы. Это же - и основное преимущество.
Радист
Отправлено: 2 мая 2014 — 11:06
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Давайте обратимся к практике. Например, к войне в Ираке. Там регулярную иракскую армию американцы "выносили" лучше всего как раз в условиях ночного боя, т.к. применяли и тепловизоры и ПНВ, и т.д.
Но вот война с регулярной армией кончилась и начались "мирные будни". И что же мы видим? Пешие ночные патрули были вообще отменены американским командованием, передвигалась только бронетехника: по три БТРа или по два танка. Но всё равно даже при этом ПНВ и тепловизоры в условиях города не спасали от фугасов или затаившихся в засаде гранатомётчиков.
В чеченскую войну наши вообще в ночное время чеченские города не патрулировали.
В афганскую войну наши тоже ночью не вылезали из-за расположения частей, ночью душманы были хозяевами... ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 2 мая 2014 — 11:11
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Егоза2.2 пишет:
1)Взвод "ночников" в каждом батальоне, как его штатный структурный элемент. Такого не было. Я полагаю, что это - вещь нужная и полезная.
В условиях ведения полномасштабной войны, когда целые армии почти мгновенно стачиваются в ноль, время жизни таких взводов - максимум неделя. А время на подготовку будет занимать не один месяц. Не рентабельно, не целесообразно, не эффективно.
Егоза2.2 пишет:
2) Разведка ходила каждую ночь, чтобы убить два-три десятка немцев? Насколько я знаю, у нее другие задачи были.
Не в этом смысле. Поиск, взятие языков, диверсии в ближнем тылу - напряжение тоже самое.
Егоза2.2 пишет:
Дороги - при выходе из расположения, потом - лесные тропы, в колонну по одному. Правда, тропы уже были натоптаны и хорошо знакомы, некоторые на ходу вздремнуть умудрялись. Но и в самые первые разы, когда все еще было вновинку, особых проблем не было.
Понятное дело,что вас навыкам обучали, а не на предел возможностей гоняли. Поэтому и не было проблем.
Егоза2.2
Отправлено: 2 мая 2014 — 16:40
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Стас1973 пишет:
В условиях ведения полномасштабной войны, когда целые армии почти мгновенно стачиваются в ноль, время жизни таких взводов - максимум неделя.
Вы сейчас о какой именно войне говорите? Кто с кем, в каком году?...
Стас1973 пишет:
Понятное дело,что вас навыкам обучали, а не на предел возможностей гоняли. Поэтому и не было проблем.
Да куда уж нам, "махре", до вас - "спецов"...))) У нас и насадки для ночной стрельбы были тусклее, и ночные прицелы картинку давали не такую зеленую, и трассеры были не такие яркие. И летели они медленнее...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.