Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)

Комментарий: Боши хорошо смотрятся-))
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)

Комментарий: "Дойная корова" здесь не присутствует, т.к. они не имели артиллерии.
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34

Загрузил egor
(13-07-2017 12:45:01)

Комментарий: ИМХО. А может это финский вариант ППД? Ствол рассверлили до 9 -мм? Как-т...




 Страниц (2): « 1 [2]   
> Тактики боя: ночные атаки и использование ландшафта местности
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 мая 2014 — 04:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Я не думал, что в этой теме будут обсуждения, ан нет...
Во-первых, автор тему в своем начальном топике смещал в кучу все, что можно. Автор не знает и не понимает тактики ведения боя и особенности построения пехоты в древности, в средние века, не говоря уже о современном бое. Интересно, какая игрушка его на эту мысль натолкнула?
Во-вторых, какая может быть привязка к местности в ночное время суток без современных ночных оптических средств?
В-третьих, как можно на основе литературного произведения об очень специфических событиях и не имея собственного опыта строить доказательства?Бои в городе - это вообще очень специфичная вещь, постоянные пожары, подвешенные "люстры", контакт с противником на коротке, бетонные и кирпичные строения позволяют массово использовать гранаты... Это исключение, а не правило.
В-четвертых, вопросы ночного боя в современных уставах отражены более, чем полностью
Ночной бой устав (Отобразить)
Это к примеру.
Изучив хотя бы данное положение, можно с легкостью понять, почему до появления ПНВ, ночной бой был крайне трудной, исключительной задачей, выполнять которую могли только высоко подготовленные и морально устойчивые подразделения, и почему этот вид боя нельзя было вывести даже на батальонный уровень.
В-пятых, для апологетов ночного боя предлагаю упражнение - в темное время суток, на не освещенной местности без твердого покрытия, пробежаться хотя бы сто метров. Или, к примеру, попробовать в тех же условиях определить дистанцию до какой-нибудь цели. Сразу станет понятно, почему все воюющие стороны ночной бой считали вынужденной мерой и неохотно его применяли.
Кстати, а среди пишущих автовладельцы есть и когда в последний раз ездили по не освещенной дорогое? Не загородная трасса, а именно городская дорога. До фига удовольствия в этом и как ощущения?
Если много букв - звиняйте Радость
Ну и крайнее.
Автору необходимо почтить своим присутствием ВС РФ и этот вопрос, про тактики ночного боя, отпадет сам собой.
Пишу не для обсуждения, так, личное мнение.

 
email

 Top
> Похожие темы: Тактики боя: ночные атаки и использование ландшафта местности

Пулеметы с оптическим прицелом
использование оптических прицелов на пулеметах во время ВОВ

Оружие будущего. Каким оно будет.
Внедрения новых технологий приведут к появлению новых видов оружия, изменению тактики и стратегии его использования.

Радиосвязь в период ВОВ
Использование радиосвязи в КА и вермахте

Макеты военной техники и их использование на войне

Парашют. История создания, первоначаньное использование и дальнейшее применение.

Разве возможны атаки РККА человеческими массами в принципе ?

Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 2 мая 2014 — 06:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Стас1973 пишет:
...какая может быть привязка к местности в ночное время суток без современных ночных оптических средств?
.Ночь - не всегда мрак. И, похоже, мы о разных видах боя говорим. Я имею в виду "вылазки" специально подготовленных и обученных подразделений численностью около взвода, проводимые на постоянной основе. Днем они отдыхают/ведут наблюдение/находятся в резерве, а каждую ночь "выходят на охоту".
 Стас1973 пишет:
...для апологетов ночного боя предлагаю упражнение - в темное время суток, на не освещенной местности без твердого покрытия, пробежаться хотя бы сто метров.
Дело именно в беге? На скорость? Или дело в совершении маневра в ночных условиях? Мы ночью в составе роты ускоренным маршем ходили.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 мая 2014 — 07:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Егоза2.2 пишет:
Я имею в виду "вылазки" специально подготовленных и обученных подразделений численностью около взвода, проводимые на постоянной основе. Днем они отдыхают/ведут наблюдение/находятся в резерве, а каждую ночь "выходят на охоту".
Именно этим и занимались войсковые разведчики, уровня полка, дивизии, армии, фронта. Т.е. имелась постоянная практика.
 Егоза2.2 пишет:
Или дело в совершении маневра в ночных условиях?
Дело в передвижении в условиях низкой освещенности по пересеченной местности.
 Егоза2.2 пишет:
Мы ночью в составе роты ускоренным маршем ходили.
Да это не проблема, вы ж не через поля, леса, буераки ломились? По дороге же шли, край, по проселку.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
yexela Пользователь
Отправлено: 2 мая 2014 — 08:32
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 1.05.2014  
Репутация: 0




Ко всем ответам - вы обсуждаете войну в 20 веке, я имею в виду войны от древности и где-то до середины 19 века, когда рукопашный бой на мечах, копьях, штыках был или основным или все еще был реальной силой.

 Егоза2.2 пишет:
Если войска плохо обучены действиям днем, то применение их ночью закончится катастрофой.

Я имею в виду плохо обучены тактически, но как индивидуальные бойцы - нормально подготовленные (разные варвары в древности, например)

 Опер пишет:
 yexela пишет:
Сражение в таких условиях - практически рукопашный бой один на один, толпа на толпу.
В самом утверждении заложено отрицание: или бой "один на один" или бой "стенка на стенку", т.е. "толпа на толпу". Невозможно одновременно вести эти два разные вида боя, отвечаю как практик который выходил и один на один и стенка на стенку.

Толпа на толпу - это не стенка на стенку, там нет строя. 1 на 1, 2 на 3, 7 на 4 и как угодно еще получится. Представьте ситуацию, когда дальность видимости метров 10, невозможно держать строй и маневрировать строем.

 Опер пишет:
Если войска необучены действиям днем, то ночью они тем более ничего не смогут сделать.

Ночной бой, как я его здесь имею в виду - уйти от дневного боя с тактикой, с решениями военачальников, маневрами и прочим, и попытаться свести все к простой неорганизованной бойне.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Во-вторых, какая может быть привязка к местности в ночное время суток без современных ночных оптических средств?

Действительно, ночью конечно никакой привязки. Это два разных вопроса - бой ночью и бой с грамотным использованием ландшафта, просто я не стал две темы создавать.
Ландшафт в общем всегда пытались учитывать, меня здесь интересует битвы в Новое время (пушки, линейная пехота), когда пехота под выстрелами и взрывами шла неспешно, маршируя. Все бои практически на полях, нет укрепленных переправ, попыток заманить в лес и там в рукопашной добить, постройка всяких окопов-валов и т.п.

 Стас1973 пишет:
В-третьих, как можно на основе литературного произведения об очень специфических событиях и не имея собственного опыта строить доказательства?Бои в городе - это вообще очень специфичная вещь, постоянные пожары, подвешенные "люстры", контакт с противником на коротке, бетонные и кирпичные строения позволяют массово использовать гранаты... Это исключение, а не правило.

Я о боях в поле, не в городе. И как написал уже - до середины 19 века.

(Добавление)
Некоторые примеры, где мне кажется, ночной бой был бы очень эффективен.
Первое - во всех случаях, когда имеем в качестве основы армии рукопашников, а в армии противника главная сила стрелки, лучники, артиллеристы, конные войска и т.п.
Второе - в армии врага тоже рукопашники являются основной силой, но главное преимущество их - строй (гоплиты, фаланги, римские легионы и т.п.). Ночью строй держать или невозможно или очень сложно. Данный случай хуже, чем первый и, действительно, может оказаться неэффективным или даже губительным для нападающих.

(Отредактировано автором: 2 мая 2014 — 15:56)

 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 2 мая 2014 — 09:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Стас1973 пишет:
 Егоза2.2 пишет:
Я имею в виду "вылазки" специально подготовленных и обученных подразделений численностью около взвода, проводимые на постоянной основе. Днем они отдыхают/ведут наблюдение/находятся в резерве, а каждую ночь "выходят на охоту".
Именно этим и занимались войсковые разведчики, уровня полка, дивизии, армии, фронта. Т.е. имелась постоянная практика.
1)Взвод "ночников" в каждом батальоне, как его штатный структурный элемент. Такого не было. Я полагаю, что это - вещь нужная и полезная.
2) Разведка ходила каждую ночь, чтобы убить два-три десятка немцев? Насколько я знаю, у нее другие задачи были.
 Стас1973 пишет:
...вы ж не через поля, леса, буераки ломились? По дороге же шли, край, по проселку.
Дороги - при выходе из расположения, потом - лесные тропы, в колонну по одному. Правда, тропы уже были натоптаны и хорошо знакомы, некоторые на ходу вздремнуть умудрялись. Но и в самые первые разы, когда все еще было вновинку, особых проблем не было. Ночь - далеко не всегда мрак. Ночь - это когда всем хочется спать. Основная проблема - не темнота, а биоритмы. Это же - и основное преимущество.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 мая 2014 — 11:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Давайте обратимся к практике. Например, к войне в Ираке. Там регулярную иракскую армию американцы "выносили" лучше всего как раз в условиях ночного боя, т.к. применяли и тепловизоры и ПНВ, и т.д.

Но вот война с регулярной армией кончилась и начались "мирные будни". И что же мы видим? Пешие ночные патрули были вообще отменены американским командованием, передвигалась только бронетехника: по три БТРа или по два танка. Но всё равно даже при этом ПНВ и тепловизоры в условиях города не спасали от фугасов или затаившихся в засаде гранатомётчиков.

В чеченскую войну наши вообще в ночное время чеченские города не патрулировали.

В афганскую войну наши тоже ночью не вылезали из-за расположения частей, ночью душманы были хозяевами...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 мая 2014 — 11:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Егоза2.2 пишет:
1)Взвод "ночников" в каждом батальоне, как его штатный структурный элемент. Такого не было. Я полагаю, что это - вещь нужная и полезная.
В условиях ведения полномасштабной войны, когда целые армии почти мгновенно стачиваются в ноль, время жизни таких взводов - максимум неделя. А время на подготовку будет занимать не один месяц. Не рентабельно, не целесообразно, не эффективно.
 Егоза2.2 пишет:
2) Разведка ходила каждую ночь, чтобы убить два-три десятка немцев? Насколько я знаю, у нее другие задачи были.
Не в этом смысле. Поиск, взятие языков, диверсии в ближнем тылу - напряжение тоже самое.
 Егоза2.2 пишет:
Дороги - при выходе из расположения, потом - лесные тропы, в колонну по одному. Правда, тропы уже были натоптаны и хорошо знакомы, некоторые на ходу вздремнуть умудрялись. Но и в самые первые разы, когда все еще было вновинку, особых проблем не было.
Понятное дело,что вас навыкам обучали, а не на предел возможностей гоняли. Поэтому и не было проблем.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 2 мая 2014 — 16:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Стас1973 пишет:
В условиях ведения полномасштабной войны, когда целые армии почти мгновенно стачиваются в ноль, время жизни таких взводов - максимум неделя.
Вы сейчас о какой именно войне говорите? Кто с кем, в каком году?...
 Стас1973 пишет:
Понятное дело,что вас навыкам обучали, а не на предел возможностей гоняли. Поэтому и не было проблем.
Да куда уж нам, "махре", до вас - "спецов"...))) У нас и насадки для ночной стрельбы были тусклее, и ночные прицелы картинку давали не такую зеленую, и трассеры были не такие яркие. И летели они медленнее...




 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие книги о второй мировой, игорь сивак


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история