Тактики боя: ночные атаки и использование ландшафта местности
yexela
Отправлено: 1 мая 2014 — 12:35
рядовой
Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 1.05.2014
Репутация: 0
При ночных атаках и боях в лесах, болотах, пересеченной местности и пр. сводится к минимуму преимущество стрелковых, артиллерийских, конных и просто всех хорошо тактически обученных войск (гоплиты, римские легионы, линейная пехота и пр.). Также нет возможности управления армией. Сражение в таких условиях - практически рукопашный бой один на один, толпа на толпу.
Для плохо обученных но многочисленных армий, не имеющих "высокоуровневых юнитов", ночные атаки и грамотное использование ландшафта местности давало бы серьезное преимущество. К тому же можно и специально создавать войска, приспособленные к боям в таких условиях.
Почему эти тактики так редко использовались? (не только в древности, а всю историю войн вплоть века до 20-го)
Все бои, что вспомнились (а помню я не много ) :
Ночные атаки - армия Спартака, какой-то русский князь во время монгольского нашествия
Использование ландшафта местности - битва в тевтобургском лесу, ледовое побоище
Похожие темы: Тактики боя: ночные атаки и использование ландшафта местности
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
yexela пишет:
Для плохо обученных но многочисленных армий... ночные атаки и грамотное использование ландшафта местности давало бы серьезное преимущество.
Если войска плохо обучены действиям днем, то применение их ночью закончится катастрофой.
yexela пишет:
К тому же можно и специально создавать войска, приспособленные к боям в таких условиях.
По-моему - дельная мысль. Взвод специально подготовленных "ночников" в составе батальона позволил бы либо пехоте ночью полноценно отдохнуть, либо противнику бы всю ночь спать не давал.
Опер
Отправлено: 1 мая 2014 — 21:04
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
yexela пишет:
Сражение в таких условиях - практически рукопашный бой один на один, толпа на толпу.
В самом утверждении заложено отрицание: или бой "один на один" или бой "стенка на стенку", т.е. "толпа на толпу". Невозможно одновременно вести эти два разные вида боя, отвечаю как практик который выходил и один на один и стенка на стенку.
yexela пишет:
Для плохо обученных но многочисленных армий, не имеющих "высокоуровневых юнитов", ночные атаки и грамотное использование ландшафта местности давало бы серьезное преимущество.
Серьезная ошибка. Именно высоко управляемые войска имеют явное преимущество в ночном бою (или в бою в условиях ограниченной видимости) перед слабо организованными. Высоко организованные и подготовленные части имеют возможность координации своих действий в условиях отрыва от основной части армии, к примеру при глубоком охвате или обходе обороняющегося противника или в ходе ночного (уличного) боя.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 1 мая 2014 — 21:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.2 пишет:
Если войска плохо обучены действиям днем, то применение их ночью закончится катастрофой.
Не всегда. Вспомните ночные бои в Сталинграде. Наши практически всегда с них выходили победителями. На фронте очень быстро учатся. Здесь ведь ошибке цена одна - жизнь.
К тому же, у нас уже есть похожая ветка на эту тему. Ночной бой http://istorya.pro/nochnoy-boy-t.html
Вот с чего я когда-то начал этот разговор:
Цитата:
"... Ночной бой. Самый сложный вид боя. Бой одиночек. Боец здесь всё. Власть его не ограничена. Инициатива, смелость, инстинкт, чутьё, находчивость - вот что решает исход. Здесь нет массового, самозабвенного азарта дневной атаки. Нет чувства локтя. Нет "Ура", облегчающего, всё закрывающего, возбуждающего "ура". Нет зелёных шинелей. Нет касок и пилоток с маленькими мишенями кокард на лбу. Нет кругозора. И пути назад нет. Неизвестно, где перёд, где зад.
Конца боя не видишь, его чувствуешь. Потом трудно что-либо вспомнить. Нельзя описать ночной бой или рассказать о нём. Наутро находишь на себе ссадины, синяки, кровь. Но тогда ничего этого нет. Есть траншея... заворот... кто-то... удар... выстрел... гашетка под пальцем, приклад... шаг назад, опять удар. Потом тишина.
Кто это? Свой... Где наши? Пошли. Стой! Наш, наш, чего орёшь..." Некрасов В.П. В окопах Сталинград а .— Нижне - Волжское книжное издательство, Волгоград, 1971. С. 153-154.
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 1 мая 2014 — 21:10
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Не всегда. Вспомните ночные бои в Сталинград е. Наши практически всегда с них выходили победителями. На фронте очень быстро учатся. Здесь ведь ошибке цена одна - жизнь.
Всегда, без исключения. Если войска необучены действиям днем, то ночью они тем более ничего не смогут сделать.
Alexis
Отправлено: 1 мая 2014 — 21:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Именно высоко управляемые войска имеют явное преимущество в ночном бою (или в бою в условиях ограниченной видимости) перед слабо организованными. Высоко организованные и подготовленные части имеют возможность координации своих действий в условиях отрыва от основной части армии, к примеру при глубоком охвате или обходе обороняющегося противника или в ходе ночного (уличного) боя.
Поддерживаю. (Добавление)
Опер пишет:
Если войска необучены действиям днем, то ночью они тем более ничего не смогут сделать.
В Сталинграде там другая ситуация была. Днём наших таким"ковром" с мин и снарядов накрывали, что часто поневоле нужно было навязывать противнику ночной бой. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 1 мая 2014 — 21:17
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Поддерживаю.
А вот история говорит, что часто более слабые и менее организованные как раз ночью успешно вырезали сильных и высокоорганизованных. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 1 мая 2014 — 21:35
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
А вот история говорит, что часто более слабые и менее организованные как раз ночью успешно вырезали сильных и высокоорганизованных.
Только в том случае, если более сильные и организованные пренебрегали элементарными мерами безопасности. В противном случае слабым не светило ни днем ни ночью
Ночной бой - не внезапное нападение на спящего противника, а вид вполне нормального боя (боя без разного рода допущений и неожиданностей), когда подразделения маневрируют на поле боя, совершают перегруппировки, охваты, обходы, контратакуют и т.д. и т.п.
И вот в этой ситуации подготовленные войска имеют гораздо больше шансов на победу.
(Отредактировано автором: 1 мая 2014 — 21:36)
Радист
Отправлено: 1 мая 2014 — 21:47
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Только в том случае, если более сильные и организованные пренебрегали элементарными мерами безопасности.
А такое случалось всегда. На войне без ошибок не бывает. Человеческий фактор. Заснул часовой - вот и "сказке конец".
Опер пишет:
Ночной бой - не внезапное нападение на спящего противника, а вид вполне нормального боя
Игра слов. Бой ночью - это ночной бой по любому. А то, что противник спит, так это его, противника, проблемы. Кто-то использует "силу и организованность", а кто-то самоуверенность "сильного и организованного". ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 1 мая 2014 — 21:58
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
А такое случалось всегда.
Далеко не всегда. Наоборот, такие случаи можно перечислить по штучно. Именно поэтому они и становятся известными что являются единичными.
Радист пишет:
Игра слов. Бой ночью - это ночной бой по любому.
Ночной бой от внезапного нападения на спящего противника отличается как изнасилование отличается от полового акта "по любви". Казалось бы и там и там речь идет об одном и том же, однако нюансы указывают что это абсолютно разные вещи.
(Отредактировано автором: 1 мая 2014 — 21:58)
Радист
Отправлено: 1 мая 2014 — 22:05
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Далеко не всегда. Наоборот, такие случаи можно перечислить по штучно.
Не всегда, но частенько. А "поштучно" известны только самые выдающиеся случаи.
Опер пишет:
Ночной бой от внезапного нападения на спящего противника отличается как изнасилование отличается от полового акта "по любви"
"Сильный и хорошо организованный" был изнасилован ночью. Если так Вам нравится больше, то пусть так и будет . Хотя странно получается: когда побеждает сильный и хорошо организованный - это акт любви, а если слабый и плохо организованный - то это изнасилование. Логичнее было бы наоборот. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 1 мая 2014 — 22:13
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Не всегда, но частенько. А "поштучно" известны только самые выдающиеся случаи.
Не частенько а наоборот - крайне редко. Надо быть очень большим понтонером чтобы думать что противник глупее тебя и по ночам спит не выставив караулы.
Радист пишет:
"Сильный и хорошо организованный" был изнасилован ночью.
Еще раз для тех у кого ................................ ..........
____________________________________________ Откорректировано Alexis
: ночной бой выиграет тот противник который лучше организован и подготовлен. Никаких исключения в данной ситуации не бывает. Даже если противник застигнут спящим, то будучи более подготовленным он всегда успеет сообразить что к чему и дать соответствующий отпор нападавшему, а при высокой организации руководства и уничтожить его.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
) :
