Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)

Комментарий: Молодой, жалко парня. Может, даже прятался в этой норе - ребенок же еще ...
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .

Загрузил Bot
(05-01-2018 18:42:28)

Комментарий: Хаджимурза Заурбекович получил звание ГСС еще в 42-м, но вторую половину...


 Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »   
> Т-72 против "Тигров"
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2018 — 11:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4938
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Со всем согласен Михаил, кроме этого пункта. Я бы сказал, что от характера боя исход его в данном случае почти не зависит, если конечно Т-72 с дуру не ломанется в самую гущу Тигров, где у тех появится возможность обстреливать его в борт и корму. А так сближение даже там на 100-200м для Т-72 почти безопасно. 88мм пушки Тигров не смогут пробить его лобовую броню даже в упор. Но это лишнее. Даже необученный салага на Т-72 понимая с кем он имеет дело, скорее всего сблизиться на удобную дистанцию - ну пусть там метров 500, может километр. И спокойненько за несколько десятков секунд, отправит всех Тигров к праотцам.


Так борт практически всегда можно подставить. Тигры могут быть с километре справа или слева. С такой дистанции они в борт попадут. Кстати немцы не учли этот фактор на Кинг Тигре. Они ему дали непробиваемый лоб, но борта были слабыми. Почему то рассчитывали, что будут происходить только лобовые бои.

Да и лобовой бой: а гусеница, ствол орудия. Что с ними 88мм сделает?

 
email

 Top
> Похожие темы: Т-72 против "Тигров"

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

История становления ЯО: СССР, Германия, США
От "нуля" до 29.08.1949 г.

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2018 — 12:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12188
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Михаил1 пишет:
Почему то рассчитывали, что будут происходить только лобовые бои.
Равно как и вся последующая западная танковая школа. Но это было ТТЗ, исходя из западного представления тактики ведения наступательных операций.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2018 — 12:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3715
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 35




 Михаил1 пишет:
Да и лобовой бой: а гусеница, ствол орудия. Что с ними 88мм сделает?


В качестве подтверждения Ваших слов -- не один раз встречал информацию, что перед Курской Дугой в ИПТАП специально отбирали наводчиков, способных попасть из орудия в ствол танка с дистанции 500 метров или около этого...
Почему бы у немцев такого не могло оказаться, особенно при той баллистике, что имело 88-мм орудие, и великолепной оптике?
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2018 — 13:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4938
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Стас1973 пишет:
Равно как и вся последующая западная танковая школа. Но это было ТТЗ, исходя из западного представления тактики ведения наступательных операций.


Тем не менее большинство танков поражались в борт. И дело не только в танковых засадах, просто бои носят нелинейный характер, большую роль играет косоприцельный огонь.

Кстати, советские тяжелые танки начиная с ИС-3 имели уникальную бортовую броню.

 LVZh пишет:
В качестве подтверждения Ваших слов -- не один раз встречал информацию, что перед Курской Дугой в ИПТАП специально отбирали наводчиков, способных попасть из орудия в ствол танка с дистанции 500 метров или около этого...
Почему бы у немцев такого не могло оказаться, особенно при той баллистике, что имело 88-мм орудие, и великолепной оптике?


Ну в ствол попасть таки сложно, а вот снести гусеницу и повредить катки -обычное дело, а обездвиженный танк уже легкая мишень.

Тут больше интересен другой вопрос: откуда у альтернативщиков такая вера в новое оружие и недооценка старого? Да 90% современной бронетехники легко поражаются противотанковыми средствами ВМВ.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2018 — 13:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12188
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Михаил1 пишет:
ем не менее большинство танков поражались в борт.
Не в борт, а бортовую проекцию башни. Чуть меньше в борт корпуса, корму башни, корму корпуса.
 Михаил1 пишет:
И дело не только в танковых засадах, просто бои носят нелинейный характер, большую роль играет косоприцельный огонь.
В тех боях косоприцельный огонь относился только к пулеметам.
Когда противник двигается с достаточно большой угловой не линейной скоростью - косоприцельный огонь не актуален, да и термин не верен.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Кстати, советские тяжелые танки начиная с ИС-3 имели уникальную бортовую броню.
Да не уникальную. Пробивались со всех ракурсов. Правда не всеми типами ПТО и ПТРК.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2018 — 13:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3715
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 35




 Михаил1 пишет:
Тут больше интересен другой вопрос: откуда у альтернативщиков такая вера в новое оружие и недооценка старого? Да 90% современной бронетехники легко поражаются противотанковыми средствами ВМВ.


Да потому что "очень хочется".
Я читал несколько произведений про современную технику, провалившуюся во ВОВ. Наиболее реалистичными, на мой взгляд, выглядят два варианта:
1. Попаданцев целая воинская часть со своими службами обеспечения -- в этом случае они успевают серьезно испортить настроение немцам, правда без потерь не обходится, потом устанавливают контакт с лидерами СССР, ну а дальше техника выводится в тыл, начинается разработка и производство новых образцов вооружений уже с учётом "опыта потомков". Использование на фронте только в случае крайней необходимости.
2. Попаданцев одиночная машина -- тут они особого эффекта не производят, главное прорваться к нашим или отличиться в паре боев. Дальше, как и в первом варианте -- вывод в тыл и разработка новой техники путём изучения и копирования Т-72

P.S. Недавно наткнулся на вариант с попаданием взвода Т-34 в РЯФ. Там вариантов побольше, ходе боевых действий они не сказались, зато к началу I Мировой у нас были свои танковые войска, правда техника там была ближе к французскому FT-17 и нашему Т-28 (по конструкции, а не по защите и надёжности). Сами Т-34 хранились в тылу под грифом "Совершенно секретно".
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2018 — 14:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4938
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Стас1973 пишет:
Не в борт, а бортовую проекцию башни. Чуть меньше в борт корпуса, корму башни, корму корпуса.


Цитирую Широкорада

Определенный интерес представляет и распределение попаданий германских снарядов по броневой защите танка Т-34. Так, в ходе Сталинградской битвы из 1308 пораженных танков Т-34 попадание в лоб получили 393 танка, т. е. 30 %, в борт — 835 танков, т. е. 63,9 %, и в корму — 80 танков, т. е. 6,1 %. Во время заключительного этапа войны — Берлинской операции — во 2-й Гвардейской танковой армии были подбиты 448 танков, из них в лоб поражены 152 (33,9 %), в бок — 271 (60,5 %) и в корму — 25 (5,6 %).

 Стас1973 пишет:
В тех боях косоприцельный огонь относился только к пулеметам.
Когда противник двигается с достаточно большой угловой не линейной скоростью - косоприцельный огонь не актуален, да и термин не верен.


А какая реальная скорость движения танка ВМВ по местности + остановки для ведения огня?

 Стас1973 пишет:
Да не уникальную. Пробивались со всех ракурсов. Правда не всеми типами ПТО и ПТРК.


Сравним?

ИС-3

Борт корпуса (верх), мм/град.
90 / 60° +
30 / 30° = 215мм

Борт корпуса (низ), мм/град.
90 / 0..60° =90-180мм

ИС-4

Борт корпуса (верх), мм/град.
160/30°[1] = 185 мм

Борт корпуса (низ), мм/град.
160/0 =160мм

Т-10

Борт корпуса (верх), мм/град.
120 / 47°[3] = 180
80 / 62°[3] = 170

Борт корпуса (низ), мм/град.
80 / 10°[3 =82 мм

М-26

Борт корпуса, мм/град.
51—76 / 0°

М-46
Борт корпуса, мм/град.
51—76 / 0°

М-103

Борт корпуса (верх), мм/град.
51/40° =66 мм

Борт корпуса (низ), мм/град.
44/30° =50мм

Центурион

Борт корпуса, мм/град.
51 / 12° + 6 / 0°

Вывод. Бортовая броня советских тяжелых танков не уступала лобовой броне Т-44, а то и Т-54. Броня англосаксонских танков 50-80мм.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Не в борт, а бортовую проекцию башни. Чуть меньше в борт корпуса, корму башни, корму корпуса.


Цитирую Широкорада

Определенный интерес представляет и распределение попаданий германских снарядов по броневой защите танка Т-34. Так, в ходе Сталинградской битвы из 1308 пораженных танков Т-34 попадание в лоб получили 393 танка, т. е. 30 %, в борт — 835 танков, т. е. 63,9 %, и в корму — 80 танков, т. е. 6,1 %. Во время заключительного этапа войны — Берлинской операции — во 2-й Гвардейской танковой армии были подбиты 448 танков, из них в лоб поражены 152 (33,9 %), в бок — 271 (60,5 %) и в корму — 25 (5,6 %).

 Стас1973 пишет:
В тех боях косоприцельный огонь относился только к пулеметам.
Когда противник двигается с достаточно большой угловой не линейной скоростью - косоприцельный огонь не актуален, да и термин не верен.


А какая реальная скорость движения танка ВМВ по местности + остановки для ведения огня?

 Стас1973 пишет:
Да не уникальную. Пробивались со всех ракурсов. Правда не всеми типами ПТО и ПТРК.


Сравним?

ИС-3

Борт корпуса (верх), мм/град.
90 / 60° +
30 / 30° = 215мм

Борт корпуса (низ), мм/град.
90 / 0..60° =90-180мм

ИС-4

Борт корпуса (верх), мм/град.
160/30°[1] = 185 мм

Борт корпуса (низ), мм/град.
160/0 =160мм

Т-10

Борт корпуса (верх), мм/град.
120 / 47°[3] = 180
80 / 62°[3] = 170

Борт корпуса (низ), мм/град.
80 / 10°[3 =82 мм

М-26

Борт корпуса, мм/град.
51—76 / 0°

М-46
Борт корпуса, мм/град.
51—76 / 0°

М-103

Борт корпуса (верх), мм/град.
51/40° =66 мм

Борт корпуса (низ), мм/град.
44/30° =50мм

Центурион

Борт корпуса, мм/град.
51 / 12° + 6 / 0°

Вывод. Бортовая броня советских тяжелых танков не уступала лобовой броне Т-44, а то и Т-54. Броня англосаксонских танков 50-80мм.
 LVZh пишет:
Да потому что "очень хочется".
Я читал несколько произведений про современную технику, провалившуюся во ВОВ. Наиболее реалистичными, на мой взгляд, выглядят два варианта:
1. Попаданцев целая воинская часть со своими службами обеспечения -- в этом случае они успевают серьезно испортить настроение немцам, правда без потерь не обходится, потом устанавливают контакт с лидерами СССР, ну а дальше техника выводится в тыл, начинается разработка и производство новых образцов вооружений уже с учётом "опыта потомков". Использование на фронте только в случае крайней необходимости.
2. Попаданцев одиночная машина -- тут они особого эффекта не производят, главное прорваться к нашим или отличиться в паре боев. Дальше, как и в первом варианте -- вывод в тыл и разработка новой техники путём изучения и копирования Т-72


По мне лучше всего попадание в прошлое модернизированного Т-55. И проще для копирования, и снаряды 100мм можно найти.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2018 — 15:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12188
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Михаил1 пишет:
Цитирую Широкорада
Его не цитируйте. Цитируйте Свирина, а лучше документы выкладывайте. Поскольку у того же Свирина (со ссылкой на документы идет четкое распределение - лоб башни/ВЛД/НЛД, борт башни/корпуса, корма башни/корпуса, ну и т.д. При этом у Свирина указывается термин "проекция", то есть писавший понимает.
 Михаил1 пишет:
Сравним?
Да сравним. Все эти цифры - приведенная гомогенная броня, причем не цементированная, как в случае ВМВ, и не комбинированная, как на текущий день. Будем дальше сравнивать?
Усугублю.
Цифры - результат противодействию только какому-то одному типу боеприпаса ПТО, честно говоря не знаю для какого БС вы привели данные (БС, кума, подкалиберныый).
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 6 февраля 2018 — 08:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4938
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Стас1973 пишет:
Да сравним. Все эти цифры - приведенная гомогенная броня, причем не цементированная, как в случае ВМВ, и не комбинированная, как на текущий день. Будем дальше сравнивать?
Усугублю.
Цифры - результат противодействию только какому-то одному типу боеприпаса ПТО, честно говоря не знаю для какого БС вы привели данные (БС, кума, подкалиберныый).


Это данные для техники 40-50-х годов, когда никакой комбинированной брони не было. Они общие для всей тогдашней ПТО.

Скажем борт Центуриона пробивала 45мм пушка М-42 с 500м обычным снарядом, а вот борт М-46 уже подкалиберным с 400м.

А вот ИС-3 верхнюю часть даже БС-3 не пробьет снарядами 40-х. Я не говорю про более мелкие калибры.

В общем разница такая. На западных танках и наших средних броня дифференцированная (толстый лоб и тонкие борта), у советских тяжелых танков броня недифференцированная, борта и лоб защищены сравнимо.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2018 — 16:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4300
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 22

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Так борт практически всегда можно подставить. Тигры могут быть с километре справа или слева.

Это вряд ли. В Т-72 должны сидеть бараны что бы так подставиться. При нормальном бое столкновении на дистанции 1000м даже взвод и роту Тигров Т-72 легко сможет удерживать в безопасном курсовом угле +- 30 градусов.
 Михаил1 пишет:
В общем разница такая. На западных танках и наших средних броня дифференцированная (толстый лоб и тонкие борта), у советских тяжелых танков броня недифференцированная, борта и лоб защищены сравнимо.

У КВ-1Э дифференцирование брони было выражено гораздо сильнее, чем у Тигра.

(Отредактировано автором: 20 февраля 2018 — 16:46)

 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 27 февраля 2018 — 14:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4938
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Это вряд ли. В Т-72 должны сидеть бараны что бы так подставиться. При нормальном бое столкновении на дистанции 1000м даже взвод и роту Тигров Т-72 легко сможет удерживать в безопасном курсовом угле +- 30 градусов.


Ну почему бараны? На Т-72 ведь нет тепловизоров? Да и БПЛА для разведки. Засада всегда возможна. Как наши КингТигры били? Потом у немцев есть Насхорны, это поопасней будет -длиноствольная 88 мм пушка, аналог нашей Д-48.

 Крэнг пишет:
У КВ-1Э дифференцирование брони было выражено гораздо сильнее, чем у Тигра.


КВ-1С и ИС-2 скорее исключение из правил
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2018 — 19:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4300
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 22

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Ну почему бараны? На Т-72 ведь нет тепловизоров? Да и БПЛА для разведки. Засада всегда возможна.

Про засаду ни кто и не говорит Михаил. Из засады Т-72 есть шансы завалить и из обычного "Фауст-патрона" или "Панцершрека". Тут имеется ввиду нормальный танковый бой на равнинной местности. На такой танк замаскировать практически невозможно.
 Михаил1 пишет:
КВ-1С и ИС-2 скорее исключение из правил

Более того и у послевоенных Советских танков включая Т-72 и Т-90 дифференцирование брони куда более выражено чем у западных танков.

(Отредактировано автором: 28 февраля 2018 — 20:50)





 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно исторические игры, история войн


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история