Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
Panther Ausf.F
Panther Ausf.F

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 09:37:35)

Комментарий: пантера- жесть
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)

Комментарий: А что за ракета у него под "брюхом" ?
Пленные танкисты танка КВ-1
Пленные танкисты танка КВ-1

Загрузил egor
(23-03-2017 12:01:29)

Комментарий: Досталось мужикам! У одного танкиста кровь течет из ушей..


 Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »   
> Т-72 против "Тигров"
Крэнг Пользователь
Отправлено: 6 октября 2015 — 10:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 16

[+][+]


 egor пишет:
Как я уже писал, люблю в свободное время почитывать всякие "альтернативки" и прочие "попаданские" книжки. Вот и возникла мысль, предположим что современный Т-72 или его модерн попал скажем в 43 г, аккурат на Курскую дугу.. Каковы его шансы в сражении? Сколько один современный танк сумеет "выбить" панцеров, могут ли его немцы подбить и пр.. Пишу в здравом уме и твердой памяти, поэтому у виска пальцем разные движения просьба не делать!

Один Т-72 безнаказанно щелкал бы "Тигры" до тех пор пока у него не кончились бы боеприпасы. Для его уничтожения немцам пришлось бы привлечь авиацию.

 
email

 Top
> Похожие темы: Т-72 против "Тигров"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Иван Конев
"Великие полководцы"

Петр I
"Великие полководцы"

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 18 октября 2015 — 18:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4582
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




Интересная тема, но мало входных данных:

1) Количество попавших танков.

2) Уровень подготовки их экипажей.

3)Что попало: один танк или танковый батальон? Попали ли части обеспечения, запасы боеприпасов.

Что мог бы сделать один Т-72? Теоретически имеет шансы уничтожить роту любых немецких танков. Уязвим ли он? Да! И дело не только в авиации: любому современному танку опасны попадания ОФС калибром 105-150 мм. Потом уязвимы и борта, по логике даже Л-75/48 или РАК-40 может пробить борт или корму. А гусеницы еще уязвимей.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 25 октября 2015 — 18:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 16

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Что мог бы сделать один Т-72? Теоретически имеет шансы уничтожить роту любых немецких танков.

И теоретически, и практически это легко сделал бы.
 Михаил1 пишет:
Уязвим ли он? Да!

Да только на танковом полигоне в качестве неподвижной мишени. А в бою нет.
 Михаил1 пишет:
любому современному танку опасны попадания ОФС калибром 105-150 мм.

Т-72 такие попадания не опасны. Тем более, что указанные вами калибры - это артиллерия из которой в Т-72 при его то подвижности будет просто не попасть.
 Михаил1 пишет:
Потом уязвимы и борта, по логике даже Л-75/48 или РАК-40 может пробить борт или корму.

Только на полигоне где вы поставите Т-72 в качестве мишени. В реальном бою Т-72 вам такого шанса не предоставит. Самая очевидная тактика для него - это с дистанции 2-2,5км преспокойненько перекокошить все немецкие танки пока не закончиться БК и потом быстро уйти.

(Отредактировано автором: 25 октября 2015 — 18:54)

 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 25 октября 2015 — 22:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4582
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 Крэнг пишет:
И теоретически, и практически это легко сделал бы.


Ну а практически он может в первом же бою налететь на мину, или попасть под удар авиации.
 Крэнг пишет:
Да только на танковом полигоне в качестве неподвижной мишени. А в бою нет.


А что разные боевики, армии и т.п. не подбивали Т-72? Тут, любой танк в одиночку не боец. А если его из засады атакуют или с фланга?
 Крэнг пишет:

Т-72 такие попадания не опасны. Тем более, что указанные вами калибры - это артиллерия из которой в Т-72 при его то подвижности будет просто не попасть.


Любой 150мм ОФС опасен, да и 105мм. Оптика, зенитные пулеметы, антенны снесет, есть шанс что заглохнет движок или заклинит башню, будет поврежден ствол. А какая у него подвижность? Ну чуть быстрее Пантеры и Т-34-85.

 Крэнг пишет:
Только на полигоне где вы поставите Т-72 в качестве мишени. В реальном бою Т-72 вам такого шанса не предоставит. Самая очевидная тактика для него - это с дистанции 2-2,5км преспокойненько перекокошить все немецкие танки пока не закончиться БК и потом быстро уйти.


Ну а дальше что? В музей? Снарядов и запчастей для него просто нет. Ну подобьет роту Пантер или 20 Фердинандов, потом все. Но всегда есть риск. Авиация, артиллерия, да мало ли случайностей?
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 15 января 2016 — 13:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 16

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Ну а практически он может в первом же бою налететь на мину, или попасть под удар авиации.

Мина его не уничтожит. Тогдашняя немецкая авиация тоже. ПТАБов как у нас у немцев не было.
 Михаил1 пишет:
А что разные боевики, армии и т.п. не подбивали Т-72? Тут, любой танк в одиночку не боец. А если его из засады атакуют или с фланга?

Во первых мы сравниваем Т-72 с "Тиграми", а не с людьми. А во вторых боевики в чечне стреляли по танкам не из рогаток. Более-менее нормальные РПГ из которых Т-72 может быть поражен в корму корпуса или крышу МТО появились у немцев уже под конец войны. Так что "Тигры" против Т-72 ничего не сделают. Пехота при благоприятном стечении обстоятельств конечно может, но если и Т-72 будет действовать вместе с пехотой, то вряд ли.
 Михаил1 пишет:
Любой 150мм ОФС опасен, да и 105мм. Оптика, зенитные пулеметы, антенны снесет, есть шанс что заглохнет движок или заклинит башню, будет поврежден ствол

Ничего там не снесет. А то, что снесет - прямо на живучесть не влияет. Подвижность у Т-72 раза в два выше, чем старых танков: 60-65км/ч по трассе против 50-55км/ч у Т-34-85 и "Пантеры" и 35-40км/ч по пересеченке против 20-25км/ч. Плюс кардинально лучшая динамика разгона.
 Михаил1 пишет:
Ну а дальше что?

Ну а дальше все. Ибо это фантастика, которой в реальности не могло быть. Хотя можно было бы попробовать вместо 125мм ГП воткнуть 122мм НП Д-25Т, а вместо В-84 в 780-840л.с. - В-2К в 600л.с. от КВ.

За этот пост сказали спасибо: Lev
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 15 января 2016 — 13:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4582
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 Крэнг пишет:
Мина его не уничтожит. Тогдашняя немецкая авиация тоже. ПТАБов как у нас у немцев не было.


Гусеницу перебьет. Танку хватит 50 или 250 кг бомбы.

 Крэнг пишет:
Во первых мы сравниваем Т-72 с "Тиграми", а не с людьми. А во вторых боевики в чечне стреляли по танкам не из рогаток. Более-менее нормальные РПГ из которых Т-72 может быть поражен в корму корпуса или крышу МТО появились у немцев уже под конец войны. Так что "Тигры" против Т-72 ничего не сделают. Пехота при благоприятном стечении обстоятельств конечно может, но если и Т-72 будет действовать вместе с пехотой, то вряд ли.


А борта, корма? Их что не пробивают немецкие пушки?

 Крэнг пишет:
ичего там не снесет. А то, что снесет - прямо на живучесть не влияет. Подвижность у Т-72 раза в два выше, чем старых танков: 60-65км/ч по трассе против 50-55км/ч у Т-34-85 и "Пантеры" и 35-40км/ч по пересеченке против 20-25км/ч. Плюс кардинально лучшая динамика разгона.


1) А чего стоит танк с разбитой оптикой и заклинившей башней?

2) Какая реальная оперативная скорость танка?

 Крэнг пишет:
Ну а дальше все. Ибо это фантастика, которой в реальности не могло быть. Хотя можно было бы попробовать вместо 125мм ГП воткнуть 122мм НП Д-25Т, а вместо В-84 в 780-840л.с. - В-2К в 600л.с. от КВ.


В принципе я бы Т-72 разобрал для конструкторов. Что можно выжать:

1) Гладкоствольную пушку можно будет освоить в середине 50-х.

2) ПКТМ - в копирование, на замену ДП-27/ДПМ

3) НСВТ - на замену ДШК.

4) Оптику - даже прицелы 80-х, мечта, особенно ночные.

5) Если получится скопировать ДЗ, для обороны от РПГ.

6) Ходовая часть - создавать что-то на ее основе вместо шасси Т-54, может даже ИС-3.

7) Движок - сойдет для послевоенных тяжелых танков. Да и другие дизеля можно улучшить, Т-54 сразу получит 600 сильных движок.

8) Рация - тут думаю все понятно, опережение на десятилетия.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 15 января 2016 — 13:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 16

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Гусеницу перебьет. Танку хватит 50 или 250 кг бомбы.

Гусеницу перебьет, но танк то не уничтожит. Бомбой прям в танк надо еще попасть. Ju-87 так не умели. 50кг бомбы явно не хватит. На счет 250кг не знаю.
 Михаил1 пишет:
А борта, корма? Их что не пробивают немецкие пушки?

Борт башни точно нет. Борт корпуса... смотря о какой модели Т-72 идет речь. Базовый Т-72 пробьют конечно. С хорошей дистанции. Что мешает Т-72 их поджарить? Поисковые возможности и скорость реакции которого намного выше.
 Михаил1 пишет:
1) А чего стоит танк с разбитой оптикой и заклинившей башней?

Башню точно не заклинит. Оптику вряд ли разобьет всю. Она выдерживает даже попадание бронебойной пули 7,62х54R. Хотя и с повреждениями. Кроме того ночник ТПН-3-49 автоматически закрывается бронированной заслонкой.
 Михаил1 пишет:
2) Какая реальная оперативная скорость танка?

Смотря в каких условиях. Но валит Т-72 весьма бодренько. В принципе как на машине едешь. И он очень надежен. Не сломается, гуслю не потеряет, КПП не перегреется, движек не загориться и т.п. как на немецких танках.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 15 января 2016 — 14:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4282
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Михаил1 пишет:
Гусеницу перебьет. Танку хватит 50 или 250 кг бомбы.
 Крэнг пишет:
50кг бомбы явно не хватит. На счет 250кг не знаю.
50- только при удачном попадании, 250- за глаза, при условии близкого разрыва. http://ptab1943.narod.ru/sbornik_1944.html
 
email

 Top
CERBERFOL Пользователь
Отправлено: 7 января 2018 — 21:43
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 7.01.2018  
Репутация: 0




[quote=egor]Как я уже писал, люблю в свободное время почитывать всякие "альтернативки" и прочие "попаданские" книжки. Вот и возникла мысль, предположим что современный Т-72 или его модерн попал скажем в 43 г, аккурат на Курскую дугу.. Каковы его шансы в сражении? Сколько один современный танк сумеет "выбить" панцеров, могут ли его немцы подбить и пр.. Если на счет самого боя как такового, то тут все и так ясно. Особенно когда будет присутствовать эффект неожиданнсти, когда появится на поле боя такое чудо как т-72. А если более подробно разбирать ситуацию, то вопросов возникает куча. Я все же попробую. Вот то, что нужно брать в расчет:
1. Как отнесутся наши деды коммунисты к неожиданно появившимся нашим современным танкистам?!
2. Гитлеровцы завоевали почти всю Европу, потому, что применили новую для того времени тактику. А именно наступление велось одновременно всеми видами вс, артиллерия, пехота, ввс, хорошая разведка,связь,танки и тд. Этой тактики они придерживались, на протяжении всей войны. Так что бой «танк против танка» будет длится не долго.
3. Экипажи тигров набирались совсем не салагами, а закаленными в боях танкистами ветеранами, даже в конце войны. У наших вс рф согласитесь, с обстрелянными танкистами не густо.
4. Как поведут себя Манштейн и Клюге при такой ситуации?! (Скорее всего после первой встречи между т-72 и тиграми бои закончиться. Прикажут начать охоту за нашим танком или танками) Остановят на Курском направлении наступление. Может они попробуют заманить т-72 в ловушку, зжечь, утопить, разбомбить, применить диверсантов, измотать кратковременными наступлениями на разных направлениях и расстояних? Может применят «плавающий котел» или тактику с применением минных полей? Может плюнут на все и применят газ, вирус (корпарации АМБРЕЛЛА))))) Сколько сил и времени они могут привлечь для того, чтобы захватить целым и боеспособным танк т-72? Сколько протянут наши экипажи, танки или танк без ремонта? Одно могу сказать точно немцы совсем не дураки. И ход истории пойдет совсем по другому сценарию, это уж точно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 января 2018 — 13:30
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 23487
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


На каждый советский Т-72 немцы в таком случае могут выставить свой "леопард" . По справедливости!?
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 18 января 2018 — 14:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4582
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 CERBERFOL пишет:
Сколько один современный танк сумеет "выбить" панцеров, могут ли его немцы подбить и пр.. Если на счет самого боя как такового, то тут все и так ясно. Особенно когда будет присутствовать эффект неожиданнсти, когда появится на поле боя такое чудо как т-72. А если более подробно разбирать ситуацию, то вопросов возникает куча. Я все же попробую. Вот то, что нужно брать в расчет:


По мне, Т-72 хватит пока есть БК, а это около 45 снарядов, по логике около 30 вражеских танков можно уничтожить.

 CERBERFOL пишет:
1. Как отнесутся наши деды коммунисты к неожиданно появившимся нашим современным танкистам?!


По мне Т-72 и его танкистов даже до боя не допустят. Танк отправят в тыл на изучение, танкистов тоже допрашивать будут.

 CERBERFOL пишет:
2. Гитлеровцы завоевали почти всю Европу, потому, что применили новую для того времени тактику. А именно наступление велось одновременно всеми видами вс, артиллерия, пехота, ввс, хорошая разведка,связь,танки и тд. Этой тактики они придерживались, на протяжении всей войны. Так что бой «танк против танка» будет длится не долго.


Вот это самое главное. По одиночному танку будет работать артиллерия и авиация.

 CERBERFOL пишет:
Экипажи тигров набирались совсем не салагами, а закаленными в боях танкистами ветеранами, даже в конце войны. У наших вс рф согласитесь, с обстрелянными танкистами не густо.


Тут все зависит от характера боя. Если из засады действовать, а не переть на пролом, то можно сжечь 20-30 тигров и пантер. Нужно понимать, что Т-72 может точно стрелять на 3 км (сейчас 2 км считается минимальной дистанции) для ОБТ. Танки ВМВ на таких дистанциях боя малоэффективны. Ну а если Т-72 пойдет на пролом, мигом сожгут.

 CERBERFOL пишет:
Как поведут себя Манштейн и Клюге при такой ситуации?! (Скорее всего после первой встречи между т-72 и тиграми бои закончиться. Прикажут начать охоту за нашим танком или танками) Остановят на Курском направлении наступление. Может они попробуют заманить т-72 в ловушку, зжечь, утопить, разбомбить, применить диверсантов, измотать кратковременными наступлениями на разных направлениях и расстояних? Может применят «плавающий котел» или тактику с применением минных полей? Может плюнут на все и применят газ, вирус (корпарации АМБРЕЛЛА))))) Сколько сил и времени они могут привлечь для того, чтобы захватить целым и боеспособным танк т-72? Сколько протянут наши экипажи, танки или танк без ремонта? Одно могу сказать точно немцы совсем не дураки. И ход истории пойдет совсем по другому сценарию, это уж точно.


Да никак. Они решат, что появился какой-то супер КВ. Это будет один проигранный бой, одна -две уничтоженные роты. Дальше все. Для Т-72 элементарно нет снарядов.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 18 января 2018 — 14:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 16

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Тут все зависит от характера боя.

Со всем согласен Михаил, кроме этого пункта. Я бы сказал, что от характера боя исход его в данном случае почти не зависит, если конечно Т-72 с дуру не ломанется в самую гущу Тигров, где у тех появится возможность обстреливать его в борт и корму. А так сближение даже там на 100-200м для Т-72 почти безопасно. 88мм пушки Тигров не смогут пробить его лобовую броню даже в упор. Но это лишнее. Даже необученный салага на Т-72 понимая с кем он имеет дело, скорее всего сблизиться на удобную дистанцию - ну пусть там метров 500, может километр. И спокойненько за несколько десятков секунд, отправит всех Тигров к праотцам.

(Отредактировано автором: 18 января 2018 — 14:37)





 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно исторические игры, история войн


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история