|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну? , Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру. |
| |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 28 апреля 2014 — 20:58 
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Итак, Михал Иваныч  кует блины, то есть печет подковы или наоборот, забив на ГКО. Но товарищ Сталин объявил военное положение на части страны. На первый взгляд, здравый подход: зачем будоражить всю страну. Но вот незадача: "военные" области тоже по разному затронуты войной. Поэтому приходится заниматься куйней и выкручиваться. Например:
Цитата: УКАЗ
от 29 сентября 1942 года
О переводе на военное положение рабочих, служащих и инженерно-технических работников в близких к фронту районах
Насколько близких к фронту? А пусть ГКО определяет, пусть вносит свою лепту.
Цитата: Перечень районов, близких к фронту, определяется Государственным Комитетом Обороны.
Иногда Президиум "наглел" и сам определял километраж.
Цитата: УКАЗ
от 15 января 1942 года
О льготе военнослужащим по уплате военного налога
Предоставить половинную льготу по уплате военного налога военнослужащим, работающим в 250-километровой зоне от линии фронта.
Видите, как точно, мля, рассчитано, до километра.
И это происходит в стране, руководство которой с 20-х годов пугает своих граждан неминуемой войной. И это при "самом эффективном менеджере", который не удосужился принять один закон о военном положении, где расписать главные моменты, а не сочинять, когда жареный петух клюнет, на каждый чих новую бумажку. Вон ВВП подписал в начале 2002 года Закон "О военном положении" и может спать спокойно. И никто его самым эффективным пока не называет. (Отредактировано автором: 28 апреля 2014 — 21:00)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
|
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 29 апреля 2014 — 16:35
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Только надо помнить, что ГКО был образован 30.06.1941 г. А до этого рулил ситуацией НКО.
Так же надо помнить, что ИВС возглавлял ГКО в должности Председателя Совета народных комиссариатов, т.е. как Глава Правительства СССР .
НКО к вопросам объявления войны, введения военного положения и Указам не имел отношения до 30 июня, также как и после. Уровень не тот.
Вопрос не в том, когда образован ГКО, а как и каким органом.
Да, товарищ Сталин возглавлял правительство, но разве в Конституции 1936 года где-то сказано, что глава правительства может создавать неконституционный орган и передавать ему всю полноту власти? Оттого, что СНК с Президиумом ВС и примкнувший к ним ЦК ВКП(б) объединились и решили создать ГКО, легитимность этого ГКО не повысилась.
Кстати, товарищ Сталин и четверка членов ГКО были все депутатами ВС СССР, а может кто-то из них входил и в состав Президиума ВС. Надо искать персональный состав того Президиума. Да, так вот, если бы ко всему прочему Иосиф Виссарионович объявил себя И. Христом, а "четверку" апостолами - вопросы по созданию ГКО остались бы.
"... надо помнить..." Разумеется, нельзя забывать, что никакие НКО,СНК, ГКО и ГТО не прибавляли ИВ легитимности. Наоборот! Это он им прибавлял. Не какая то бумажка с надписью Конституция , а сам товарищ Джугашвили был нашим законом.
Где Джугашвили - там закон и легитимность! И сейчас та же песня, только имена меняются.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 14:13
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
По тому, как реагировала сталинская бюрократическая машина на проблемы, возникшие с момента начала войны, видно, что никакой системы не было. Проблемы решали постфактум. Например, через пару недель после начала войны выходит:
Цитата: Указ Президиума Верховного Совета СССР от 7 июля 1941 г. «О распространении на территорию Дальстроя действия Указа Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г. „Об утверждении положения о военных трибуналах в местностях, объявленных на военном положении, и в районах военных действий” и „Положения о военных трибуналах”»
Оказывается правопорядок с помощью военных трибуналов надо поддерживать не только на западе, но и на востоке страны. "Дальстрой" в 1941 это, на минуточку, территория почти что равная Западной Европе. Там жили не только зеки, но и обычные граждане. Но "территория" есть "территория". Попался вольнонаемный на краже буханки хлеба из привокзального буфета - трибунал. А если такой же случай происходит где-то под Свердловском - обычный суд. Справедливость, мля!
Идет страшная мельтешня и путаница, некоторые указы дублируются. И при этом десятки указов касаются всей страны: от запрета самовольного ухода с предприятий, (о трудовой дисциплине, о режиме труда), до хищения горючего в МТС и совхозах. Проще было объявить режим Военного Положения на территории всей страны, и потом, если возникнет необходимость, сделать пару-тройку исключений. Но такое впечатление, что начало войны просто прибило ИВ, и он последнюю декаду июня находился в состоянии грогги.(Отредактировано автором: 30 апреля 2014 — 14:15)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 16:57
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
AbollonPolvedersky пишет: Оказывается правопорядок с помощью военных трибуналов надо поддерживать не только на западе, но и на востоке страны. "Дальстрой" в 1941 это, на минуточку, территория почти что равная Западной Европе. Там жили не только зеки, но и обычные граждане. Но "территория" есть "территория". Попался вольнонаемный на краже буханки хлеба из привокзального буфета - трибунал. А если такой же случай происходит где-то под Свердловском - обычный суд. Справедливость, мля!
AbollonPolvedersky пишет: НКО к вопросам объявления войны, введения военного положения и Указам не имел отношения до 30 июня, также как и после.
По поводу трибуналов - их то ввели, а вот дисбаты - расформировали. И до середины 1942 г. во всей Красной Армии не было дисциплинарных подразделений. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 1 мая 2014 — 02:04
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Я думаю - справедливость. Поскольку территория Дальнего Востока - это перманентная зона БД. Угрозы со стороны Японии никто не отменял. Фронты, развернутые там в мирное время, так и оставались фронтами до начала войны с Японией 1945 г.
Если "угрозы со стороны Японии никто не отменял", то Вы бы, наверное, объявили военное положение или ввели военные трибуналы в Приморском и Хабаровском краях, а потом уже можно было и о Чукотке с Камчаткой подумать. Стас1973 пишет: До 30.06.1941 г. НКО полностью отвечал за ведение БД. Это НКО в первые часы войны шлет Директивы и указания, как и что делать.
По поводу трибуналов - их то ввели, а вот дисбаты - расформировали. И до середины 1942 г. во всей Красной Армии не было дисциплинарных подразделений.
Я не за ведение БД говорю, а за введение военного положения и объявление, вернее, не объявление войны. Это другая история.
Конечно, лучше в дисбат, чем под расстрел. И человеку и Родине выгоднее.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 1 мая 2014 — 04:19
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
AbollonPolvedersky пишет: Если "угрозы со стороны Японии никто не отменял", то Вы бы, наверное, объявили военное положение или ввели военные трибуналы в Приморском и Хабаровском краях, а потом уже можно было и о Чукотке с Камчаткой подумать.
AbollonPolvedersky пишет: Я не за ведение БД говорю, а за введение военного положения и объявление, вернее, не объявление войны. Это другая история . |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 2 мая 2014 — 01:44
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Стас1973 пишет: В Приморском и Хабаровском - после начала БД. А пока в тылу, где over9999 зэков, надо гайки подтянуть.
В том и штука, что товарищ Сталин в начале войны больше побаивался 5-й колонны, чем немцев или японцев.
Стас1973 пишет: Догадываюсь. Вот чтоб НКО не прыгало через головы других и организовали ГКО. Так ведь получается?
Честно говоря, я не знаю примеров, когда НКО "прыгало через головы". В первых трех директивах указания чисто военные, в "гражданку" там, насколько я помню, не влезали.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 6 мая 2014 — 18:13
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Вернемся к поточному методу для "производства" указов по закрепощению не только крестьян, но и рабочих. В декабре 1941 закрепощают рабочих и служащих предприятий военной промышленности. А до этого, полтора года назад, появился Указ, подтвержденный законом, о запрете "самоухода" с государственных, кооперативных и общественных предприятий. За нарушение - до 4-х месяцев тюрьмы. Но поскольку исход "на Дон" продолжался, решили вместо 4-х месяцев давать от 5 до 8 лет. Потом вспомнили про трактористов и комбайнеров и дошли до учащихся ремеслух и ФЗО. Затем уже в 42-м отдельно взялись за ткачей и ткачих, которые предпочитали тюрьму работе на предприятиях НКТП.
Цитата: УКАЗ
от 26 июня 1940 года
О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений
Утверждён Законом СССР от 7 августа 1940 года «Об утверждении Указа Президиума Верховного Совета СССР „О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений“»
Цитата: УКАЗ
от 17 июля 1940 года
О запрещении самовольного ухода с работы трактористов и комбайнеров, работающих в машинно-тракторных станциях
Цитата: УКАЗ
от 28 декабря 1940 года
Об ответственности учащихся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за нарушение дисциплины и за самовольный уход из училища (школы)
Цитата: УКАЗ
от 26 декабря 1941 года
Об ответственности рабочих и служащих предприятий военной промышленности за самовольный уход с предприятий
Цитата: УКАЗ
от 13 октября 1942 года
О распространении на рабочих и служащих предприятий Народного Комиссариата Текстильной Промышленности СССР Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 декабря 1941 г. „Об ответственности рабочих и служащих предприятий военной промышленности за самовольный уход с предприятий”
И это все для тех, "кто другой такой страны не знал", где была такая чистая и вольная атмосфера. " И советский народ, как один человек, за любимую Родину встанет". Получается, что без Указов, советский народ предпочитал не встать, а сесть и просидеть от 5 до 8.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 7 мая 2014 — 13:47
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
AbollonPolvedersky пишет: В том и штука, что товарищ Сталин в начале войны больше побаивался 5-й колонны, чем немцев или японцев. И правильно делал. Как оказалось, почти 1200000 граждан СССР согласились воевать против своей страны по тем или иным причинам. А сколько скрытых вредителей было в тылу?
AbollonPolvedersky пишет: И это все для тех, "кто другой такой страны не знал", где была такая чистая и вольная атмосфера. " И советский народ, как один человек, за любимую Родину встанет". Получается, что без Указов, советский народ предпочитал не встать, а сесть и просидеть от 5 до 8. Понятное дело - к войне же готовились.
Как только Адик начал Барбароссу готовить, так и наши подсуетились. Причем, на не военном поприще. А военные, как оказалось, войны не ждали. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
