|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну? , Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру. |
| |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 17 апреля 2014 — 15:28 
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Иммельман пишет: Пока Вы не усвоите эти, в общем-то элементарные, вещи, Вы так и будете гадать "какого крена?", "на буя это надо?" и "зачем они, сидоры?".
Мне, конечно, льстит, что Вы поднимаете рейтинг моей ветки своим участием в дискуссии, но я бы посоветовал Вам просто читать мои посты, в коих я периодически напоминаю суть вопроса. Например пост от 14 апреля 20:21:
АВ пишет: Речь идет об отношениях одной из сторон со своим собственным народом.
Если Вы не в состоянии понять смысл одного предложения, ничем помочь, увы, не могу.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Конституция 1875 г.
http://www.shpora.su/tretya-resp...akony-1875-goda/
Спасибо. Но, увы, непонятно, как вступали в войну колонии. Тут вопрос: они оказывались в войне юридически по "свистку" из Парижа. Или колониальная администрация принимала отдельный документ? Если так, она это делала самостоятельно или "советовалась" с аборигенами. Например, Индия вступила в войну, не потому, что 3-го сентября 1939 года правительство ее величества уведомило Германию, что находится с последней в состоянии войны. Нет. Там колониальная администрация в лице вице-короля объявила Германии войну. Если верить интернету, то через неделю, т.е. 10 сентября. Но неясно, должен ли был вице-король испрашивать разрешения индусов. (Отредактировано автором: 17 апреля 2014 — 16:40)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
|
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 17 апреля 2014 — 16:56
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
AbollonPolvedersky пишет: Но, увы, непонятно, как вступали в войну колонии. Тут вопрос: они оказывались в войне юридически по "свистку" из Парижа. Или колониальная администрация принимала отдельный документ?
В принципе, не стоит зацикливаться на порядке введения военного положения. Иммельман правильно указал про то, что ВП может вводиться и в не военное время, например, о. Хасан, а может вообще не вводится, но при этом страна с кем-то воюет, например СССР во время Халхин-Гола.
На это спрашивать разрешения у населения не надо. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 18 апреля 2014 — 00:40
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Стас1973 пишет: В принципе, не стоит зацикливаться на порядке введения военного положения. Иммельман правильно указал про то, что ВП может вводиться и в не военное время, например, о. Хасан, а может вообще не вводится, но при этом страна с кем-то воюет, например СССР во время Халхин-Гола.
На это спрашивать разрешения у населения не надо.
Как же я могу не зацикливаться, если это тема моей ветки? Разумеется, варианты могут быть разные. Меня как раз и интересует, почему тот же товарищ Сталин поступил так, как он поступил. Это главный вопрос. Попутно вылезла тема, как в таких случаях поступали другие государства. Почему Рузвельт пошел в Конгресс за поддержкой, хотя кейс абсолютно ясный. На США напали. Вон во время вьетнамской войны Линдон Джонсон обошелся без Конгресса. Ну, и наша нынешняя реальность тоже способствует постановке подобного вопроса. Спрашивать у нашего населения, ясный буй, никто не будет. Не война, ведь, а так, интернациональный долг. Или это из другой оперы? Это национальный долг, типа своим русским украинцам должны. Нет вопроса. Но в таком случае надо понимать, что часть отдающих долг "одвухсотят" или "отрехсотят". И если "трехсотых" и их близких потом какой-нибудь стряпчий вежливо пошлет, типа, мы вас туда не посылали, и никакой войны не было, то не нужно ходить по комитетам солдатских матерей.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 23 апреля 2014 — 01:45
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Как ни прискорбно, но - в своем праве. Поскольку с июля действовал Указ об осадном положении в Сталинград ской области.
Так все-таки "осадном" или "военном"? Как насчет текста Указа?
И если Вы имеете в виду Указ от 14 июля, то по нему "мародеров" надо было отдавать под трибунал, но никак не расстреливать на месте. Особенно гражданских.(Отредактировано автором: 23 апреля 2014 — 02:03)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 23 апреля 2014 — 02:11
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
AbollonPolvedersky пишет: Так все-таки "осадном" или "военном"?
AbollonPolvedersky пишет: Как насчет текста Указа? AbollonPolvedersky пишет: И если Вы имеете в виду Указ от 14 июля, |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 27 апреля 2014 — 01:33
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Как по разному ведут себя два лидера: Сталин и Рузвельт. Последний 8 декабря 1941 идет в Конгресс и обращается к представителям народа за поддержкой. На его страну напали, и он вынужден получить одобрение конгрессменов, так как ему предстоит руководить страной, где царит частная собственность. От свечного заводика до предприятий ВПК и транспортной инфраструктуры. Он не делит страну на части, вся страна объявляется в состоянии войны. Получив поддержку Конгресса, и пользуясь прецедентным правом, Президент теперь начинает руководить воюющим государством.
Товарищ Сталин не идет за поддержкой к своему парламенту, он не объявляет страну в состоянии войны, а просто вводит военное положение на части территории. Ну, раз ввел это положение, значит война, хотя бы на этой части страны. Так? Ни крена подобного! Военное положение может быть введено и в мирное время по чрезвычайным обстоятельствам. Да, но Молотов уже сказал про войну. А почему не сам товарищ Сталин? Молотов сегодня нарком, а завтра враг народа. Имеет право народ в такую минуту услышать слово того, кому единственному он верит, слово своего вождя? А вождь молчит, но помнит как в СФВ солдатики дезертировали и поэтому издает Указ о военных трибуналах. И молчит. Кует эти самые указы как "подковы". И молчит до 3-го июля.
А 30 июня издает вот такой вот текст:
Ввиду создавшегося чрезвычайного положения и в целях быстрой мобилизации всех сил народов СССР для проведения отпора врагу, вероломно напавшему на нашу Родину, Президиум Верховного Совета СССР, Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров СССР признали необходимым:
1. Создать Государственный Комитет Обороны в составе:
т. Сталин И. В. (председатель)
т. Молотов В. М. (заместитель председателя)
т. Ворошилов К. Е.
т. Маленков Г. М.
т. Берия Л. П.
2. Сосредоточить всю полноту власти в государстве в руках Государственного Комитета Обороны.
3. Обязать всех граждан и все партийные, советские, комсомольские и военные органы беспрекословно выполнять решения и распоряжения Государственного Комитета Обороны.
Согласитесь, это шибко смахивает на госпереворот, ибо до этого, согласно Конституции, высшим органом госвласти в СССР являлся Верховный Совет. Стало быть, только ВС и мог передать "всю полноту власти" другой структуре. И при чем тут ЦК ВКП (б), которого нет среди высших органов государственной власти СССР? По сталинской конституции 1936 года.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 27 апреля 2014 — 23:51
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Едем дальше. Вся власть в стране перешла к ГКО. Теперь все Постановления, Указы должны ссылаться на этот орган, типа "от имени и по поручению" 
Но ничего подобного, Президиум ВС издает Указы, печет их как блины, ни разу не сославшись на орган, у которого вся полнота власти. Это прелестно!
Очень бы хотелось взглянуть на состав того Президиума, который состоял почти из 4-х десятков человек. Председатель (Калинин), Секретарь (Горкин), 15 заместителей Председателя и 20 членов Президиума. Как они принимали решения по Указам? Если они штамповали сталинские тексты, то зачем держать столько "бойцов партии" на такой бюрократической синекуре? А может реально там были только двое: Калинин с Горкиным и аппарат? Дешево и сердито и вид законности соблюдается. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
