|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну? , Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру. |
| |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 15 апреля 2014 — 19:59 
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Иммельман пишет: С момента объявления войны, государство, объявившее войну, и то государство, которому война была объявлена, юридически находятся в состоянии войны
Это кто так сказал? Господь бог, Лига Наций? Или Сталин с Гитлером в "граните отлили"? Но, допустим, что это так. И государства по факту находятся в состоянии войны. Тогда зачем Сталину принимать отдельное Постановление о военном положении в отдельных областях страны, если из Вашей цитаты следует, что " ..государство, которому война была объявлена, юридически находится в состоянии войны"? Большая разница в словах "состояние" и "положение"? Или все дело в термине "юридически"? Типа, товарищ Сталин академиев не заканчивал и Википедий не читал, поэтому издал собственный документ. Для надежности.
Иммельман пишет: Надеюсь, теперь Вы поняли, что если какому-либо государству объявлена война , то ему нет необходимости объявлять войну в ответ?
Вот это я и хочу выяснить. Надеюсь, теперь Вы понимаете, что прояснить эту проблему можно только разобрав реальные ситуации вступления государств в войну, хотя бы на примере 2МВ? Самый общий ответ очевиден: цивилизованные демократические страны не могут обойтись без формальной процедуры ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ, даже если они жертвы агрессии. Эта формальность, эта бумажка нужна парламентам и правительствам для перевода страны из одного состояния в другое. Диктаторским режимам сии тонкие формальности не обязательны.
Я понимаю, что для Вас таких вопросов не возникало, ясный буй, Википедия все объясняет, но попробуйте ответьте:
Зачем США объявляли войну Японии?
Зачем Финляндия объявляла войну СССР? И финны, и американцы - жертвы агрессии. Им, как утверждает Википедия, " ... нет необходимости объявлять войну в ответ", а они, сидоры, объявляют. Собирают парламенты, обсуждают, прения разводят, голосуют. Драгоценное время теряют. Зачем? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
|
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 15 апреля 2014 — 22:34
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Режим работы, оплата, нормы снабжения для войск, переход на управление территориями военными по "законам военного времени", призыв и еще многое другое.
Это обычная практика.
Мировая практика или наша рассейская? Если мировая, то на территории каких штатов в США или на территории каких регионов Суоми было объявлено военное положение.
Можно сказать, что Сталин не видел необходимости объявлять военное положение на территории всей страны летом 1941. Вполне возможно. Но тогда, если верить специалисту-Википедологу, надо было делать наоборот. Ибо раз напали, то мы уже "юридически" в состоянии войны, то есть вся страна в этом состоянии. Но поскольку мы разгромим врага могучим ударом на его территории, то издаем Указ, что типа, да, война, но лишь на части страны, а в Сталинградской, Молотовской и пр. живем-хлеб жуем по мирному времени. И все дела.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
Стас1973  |
Отправлено: 17 апреля 2014 — 03:23
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
AbollonPolvedersky пишет: Колонии "не знали", потому что там не объявлялось военное положение?
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Если не затруднит, киньте ссылку. Буду обязан.  |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 17 апреля 2014 — 12:21
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
AbollonPolvedersky пишет: Но, допустим, что это так. И государства по факту находятся в состоянии войны. Тогда зачем Сталин у принимать отдельное Постановление о военном положении в отдельных областях страны, если из Вашей цитаты следует, что " ..государство, которому война была объявлена, юридически находится в состоянии войны"? Большая разница в словах "состояние" и "положение"? Или все дело в термине "юридически"?
Из этой фразы совершенно очевидно, что Иммельман пишет: AbollonPolvedersky Уточняющий вопрос: Вы понимаете разницу между "объявить войну" (дипломатический акт) и "ввести военное положение" (внутренний акт гос власти)? разницы Вы не знаете, не понимаете и, что самое печальное, не хотите даже задуматься над этим вопросом.
1)"Война" или "мир" - это состояние отношений МЕЖДУ государствами. Не "между одним", как Вам кажется AbollonPolvedersky пишет: " ..государство, которому война была объявлена, юридически находится в состоянии войны" а между как минимум двумя (надеюсь, значение русского слова "между" Вам знакомо?).
2)"Военное положение" - это особый режим ВНУТРИ государства. Он может вводиться как до того, как государство окажется в состоянии войны с другим государством, так и после. Может ВООБЩЕ не вводиться в течение всей войны (погуглите участие в ВМВ всяких гондурасов и уругваев). Может вводиться БЕЗ ВОЙНЫ, по внутриполитическим обстоятельствам (также гугл в помощь).
Данный режим может быть введен на ЧАСТИ территории государства (см. РИ, СССР, США).
То есть если государство А объявляет войну государству Б (посол вручает ноту с объявлением войны либо ультиматум с четко оговоренными условиями, при которых наступает состояние войны), то ОБА они с этого момента (или с момента наступления указанных условий) находятся в состоянии войны друг с другом.
При этом совершенно неважно (чтоб Вам было понятнее, "совершенно по керу" ), введено ли внутри этих государств военное положение, будет ли оно вводиться вообще и на какой территории. Это, как и механизм ввода данного режима, их сугубо внутреннее дело.
Пока Вы не усвоите эти, в общем-то элементарные, вещи, Вы так и будете гадать "какого крена?", "на буя это надо?" и "зачем они, сидоры?".
ПС. Как же тяжело Вам наверное было понять фразу "вероломно, без объявления войны, напали...." |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
