|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну? , Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру. |
| |
Волкон  |
Отправлено: 2 апреля 2014 — 16:37 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
LVZh пишет: В мирное время армия избавляется от командиров военного времени, заменяя их "паркетными генералами". Деникин,Корнилов это и есть молодой генералитет из конца 1916 года,все остальные из перечисленных- офицеры или унтера,но все георгиевские"крестоносцы". Им прямая дорога в карьерный рост. Так что во ВМВ вступят полковниками как пить дать.А некоторые и генералами.
Главное что все будут воевать в одной армии,как воевали в ПМВ.
А Кто из советского генералитета сентября 1939 года стали маршалами победы 1945года? LVZh пишет: кто сказал, что их отдали бы? "Обещать, не значит жениться..." При вступлении РИ в Антанту дали много обещаний и сколько их было выполнено? Перед кем было выполнять обещания? Или вы считаете, что это царизм или Временное правительство проиграло войну? Тот кто заключил сепаратный похабный брестский мир-тот и проиграл. Большевикам то за какие такие карие глазки отдавать Проливы?
(Добавление)
LVZh пишет: КА неоднократно демонстрировала новинки военной техники и организации воинских частей, а так же новые рода войск, вот только применять и развивать их не смогла в том числе и из-за отсутствия грамотных специалистов. Ну вот видите и вы признали,что грамотных военспецов большевики или поубивали в Гражданскую,многие уехали на чужбину,а те кто остался были отлучены от армии после 1931 года,заменены на "кухаркиных детей". LVZh пишет: Они (эти специалисты) нашлись в Германии и многие наши наработки потом были успешно применены против нас. А вот если б и там победила пролетарская революция спартакидов,то и у них бы образовался большой дефицит на военспецов. Всех бы красные вырезали... (Отредактировано автором: 2 апреля 2014 — 16:38)
|
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 2 апреля 2014 — 18:32
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
LVZh пишет: Для США атака Перл-Харбора, несмотря на потери, достаточно далёкое от большинства населения, как для СССР бои на Халхин-Голе. Так что конгресс имел время обсуждать данную проблему.
И пока Конгресс не обсудил, ВС США сидели и чесали репу: воевать с япошками или подождать, что скажут депутаты. Так? Или может быть Вы думаете, что и Красная Армия ждала принятия указа о военном положении? В котором часу его приняли?
Не надо путать действия ВС государства в случае войны и состояния всей страны, функционирования ее органов и положения граждан.
Когда состояние войны вводится парламентом, это значит, что представительный орган народа одобряет решение правительства вести войну. Вся страна переходит на законы военного времени, и каждый гражданин понимает: мирная жизнь кончилась. Теперь уже могут ограничить неприкосновенность его жилища, свободы слова и пр. и пр. Его могут в любой момент выдернуть на оборонные работы, подселить служивых на постой, реквизировать имущество и т.д. и т. п.
Война. Шутки кончились для всех. Это в демократической стране.
А у нас, например, в Курской и Воронежской области объявили военное положение, а в Сталинградской нет. В одном селе люди живут по законам военного времени, а через дорогу "наслаждаются" мирной жизнью. Это что за крень?
LVZh пишет: Да, нападения на Югославию, Грецию и Скандинавию тоже сопровождались заседаниями в рейхстаге?
А почему про Польшу не спросили?
http://www.reichstagsprotokolle....00613_00046.html
Почитайте. Правда тексты на готике, но понять можно.
1.09.39 в пятницу, 10ч.10 мин. Геринг открывает заседание и дает слово Адольфу. Далее следует речь фюрера под непрерывные аплодисменты. Затем депутат от фракции NSDAP зачитывает проект закона, где уже стоит слово "единогласно". Геринг просит проголосовать и поддержать закон. Все встают, то есть голосуют за. Единогласно. В 10ч. 42 мин. заседание закончилось, за полчаса
изменили картину мира и пошли пиво пить.
И это факт. Это реальная история. Пусть нам рассказывают немчики, что это Гитлер один во всем виноват. Демократические процедуры сильно мешают фальсификаторам истории.
Про Норвегию, Югославию и Грецию ничего сказать не могу. Насколько знаю, рейхстаг по этим поводам не собирался. Все эти операции шли в рамках войны с Британией и Францией. Та же "Марита" была разработана еще в ноябре 1940 с целью противодействия англичанам на Балканах и в Средиземноморье.(Отредактировано автором: 2 апреля 2014 — 18:40)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 апреля 2014 — 19:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
LVZh пишет: Только по уши в долгах, |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 2 апреля 2014 — 20:24
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Но главное сохранена русская элита не разделённая на белых и красных,вся она жива и остаётся в России . А это означает что Рокосовские бьются рука об руку со Шкуро.
Прошу прощения, что влезаю в ваши ряды, но, помилуйте, откуда же взяться Рокоссовскому, если сия "горькая чаша" нас миновала? Ну был бы РКК инженером-путейцем - это пожалуй. А со Шкуро "рука об руку, дислоцировался бы кто-то другой. И уж точно не Тухачевский, которому рано или поздно пришлось бы распрощаться с военной карьерой. За неумение держать слово офицера.
LVZh пишет: Кто Вам это сказал? Державы-победительницы имеют привычку почивать на лаврах, для новое в стратегию и тактику чаще вносят проигравшие, готовящие реванш. Да я и не помню, чтобы по итогам последней русско-турецкой и даже русско-японской Генштаб РИА сделал выводы,
Это чистая правда. Вот и Антон Иванович Деникин не помнит.
Цитата: Мы изучали военную историю с древнейших времен, но не было у нас курса по последней русско-турецкой войне 1877-1878 годов. Последнее обстоятельство интересно как показатель тогдашних нравов военных верхов. Как это ни странно, русская военная наука около 30 лет после окончания этой войны не имела документальной ее истории, хотя в недрах Главного штаба и существовала много лет соответственная историческая комиссия. Причины такой странной медлительности обнаружились наконец. В 1897 году, по желанию государя, поручено было лектору Академии, подполковнику Мартынову, по материалам комиссии, прочесть стратегический очерк кампании в присутствии старейщего генералитета — с целью выяснения: «возможно ли появление в печати истории войны при жизни видных ее участников».
Так что не стоит Волкону так радикально впадать в маниловщину.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 апреля 2014 — 20:54
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Так что не стоит Волкону так радикально впадать в маниловщину.
Россия это только "страна которую не жалко"(Бисмарк), чтобы проверить на ней социальный эксперимент.
А почему на нас обязательно? У немцев не было своей Великой геволюции,вот на них и надо было,тем более что и Маркс родом оттуда....
А мы бы в сторонке постояли,глядя как европию колбассит в судорогах эпилептических.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Это чистая правда. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 3 апреля 2014 — 00:05
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Цитата: В Шешурине Куропаткин оканчивал свой «Отчет», составивший четыре солидных тома. Нося характер самооправдания и часто не беспристрастно освещая события, труд этот все же давал обильный фактический материал, а 4-й том его, в котором подводились «итоги» и разбирались армейские язвы и причины наших неудач, представлял особенный интерес. О существовании этого труда стало широко известно, но в свет он не появлялся. Военное министерство, оберегая репутации некоторых начальников, которых обвинял Куропаткин — одних поделом, других несправедливо, — категорически воспротивилось опубликованию «Отчета». Тем временем в иностранной печати стали появляться выдержки из книг Куропаткина, а газета «Голос Москвы» приступила к печатанию 4-го тома, под видом перевода из американского издания его. Так более двух лет шла борьба между министерством и Куропаткиным, пока с книг его не был снят запрет.
В том-то и штука, что не только "Русско-Турецкой". Это у нас традиция такая, забивать куй на опыт прошлых войн, ибо они всегда касаются и "государей" и "придворных". Не будем говорить о русско-турецких войнах. Дайте мне пример анализа нашими "академиями" опыта ВОВ. Получается, что проиграли, что выиграли - один крен. Лучше замолчать, извратить и забыть.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 3 апреля 2014 — 09:30
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Волкон пишет: К 1939 году на фронты,армии,корпуса и штабы прийдут молодые военачальники и офицеры из ПМВ, а это: Дникины,Корниловы,Эрдели,Туркулы,Дроздовские, Шкуро, Чапаевы, Свечины, Иссерсоны,...Тухачевские,Василевские,Ватутины,Жуковы,....
Вот такой получится букет. При этом "советские" имея хороший старт в ПМВ,дослужатся и до командиров полков,дивизий,а то и корпусов. А это всё очень ретивые талантливые военные,и вовсе не отсиденцы за валами и стенами крепостей...
Из вышеперечисленных "красных" только Василевский имел некоторые шансы остаться в армии и продвигаться по службе после Первой Мировой -- хоть и офицер военного призыва, но войну закончил штабс-капитаном. Остальные либо себя не проявили во время войны (Тухачевский), либо были призваны уже в КА (Ватутин), либо не имели шансов подняться выше унтеров (Чапаев, Жуков).
Про "белых" не скажу, но из них только Корнилов и Деникин заняли более-менее устойчивое положение к концу войны, остальные проявили себя уже на полях Гражданской, так что их возможный рост под большим вопросом.
(Добавление)
Волкон пишет: Ну вот видите и вы признали,что грамотных военспецов большевики или поубивали в Гражданскую,многие уехали на чужбину,а те кто остался были отлучены от армии после 1931 года,заменены на "кухаркиных детей".
Даже тех, кто воевал на стороне красных хватило, чтобы разбить белых (и это если принять версию, что собственных командиров у КА не было, всем рулили старые генштабисты). Так что после войны у них было десять лет, чтобы подготовить себе смену. Проблема в том, что даже эти специалисты не представляли, как использовать новинки военной техники и тактики.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 апреля 2014 — 09:37
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: В том-то и штука, что не только "Русско-Турецкой". Это у нас традиция такая, забивать куй на опыт прошлых войн, ибо они всегда касаются и "государей" и "придворных". Не будем говорить о русско-турецких война х. Дайте мне пример анализа нашими "академиями" опыта ВОВ. Получается, что проиграли, что выиграли - один крен. Лучше замолчать, извратить и забыть. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 3 апреля 2014 — 09:40
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
AbollonPolvedersky пишет: А почему про Польшу не спросили?
Польша -- первая попытка на открытую агрессию, нужен формальный "одобрям". Да и формально Германия отвечала на провокацию. С европейской мелочью, как видите, Гитлер не церемонился, никаких демократических протокольных мероприятий не устраивал. Но СССР враг опасный, да еще и де-факто почти союзник, тут надо хотя бы задним число объяснить народу причины.
(Добавление)
Волкон пишет: Только у нас родимых или у всех....разве французы,немцы не люди?
Из всех стран из Первой Мировой выводы сделали только Германия и СССР. Но нам не хватило времени провести реальные реформы (придумано было много, но слишком с политикой всё увязано оказалось, пока разобрались, поезд ушёл).
Моё мнение -- для того, чтобы страна сделала выводы из прошедшей войны, эта война должна быть проиграна и присутствовать жажда реванша (как для Германии) или страна, даже после победы, должна оказаться в окружении врагов (СССР что после Первой, что после Второй Мировых войн).
Ни Франция, ни Англия, ни США, ни Япония выводов не сделали, почивали на лаврах, тактика и стратегия остались на уровне начала XX века, генералы войны были на задворках, потребовались поражения начала 40-х, чтобы в то же Англии начались какие-то подвижки.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 апреля 2014 — 10:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
LVZh пишет: Из вышеперечисленных "красных" только Василевский имел некоторые шансы остаться в армии и продвигаться по службе после Первой Мировой -- хоть и офицер военного призыва, но войну закончил штабс-капитаном. Остальные либо себя не проявили во время войны (Тухачевский), либо были призваны уже в КА (Ватутин), либо не имели шансов подняться выше унтеров (Чапаев, Жуков).
Про "белых" не скажу, но из них только Корнилов и Деникин заняли более-менее устойчивое положение к концу войны, остальные проявили себя уже на полях Гражданской, так что их возможный рост под большим вопросом. LVZh пишет: Проблема в том, что даже эти специалисты не представляли, как использовать новинки военной техники и тактики.
Немецкие генштабисты не пропустили мимо глаз советско-польскую войну и действия в ней армии Будённого и корпуса Гая. И если у самих немцев Свенцянский прорыв-рейд под Минск не увенчался успехом, то красные показали, что можно использовать конницу,самолёты,броневики,бронепоезда сведённые в кулак на стратегических направлениях.
В 20-е годы выходили и труды Зайочковского по итогам ПМВ. В которых он делал в общем то правильные акценты на использование в прорыве лёгких танков,кавалерии и пехоты на автомобилях, прикрытых с воздуха авиацией. И не только его одного. Проблема выхода из позиционного тупика занимала умы многих военспецов. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 3 апреля 2014 — 11:12
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Волкон пишет: Во французской академии ГШ в 20-е годы изучали врангелевский манёвр войсками по окружению корпуса Жлобы под Мелитополем в 1920 году.
А дальше? И чем это повлияло на тактику французской армии в 1940-м?
Волкон пишет: Немецкие генштабисты не пропустили мимо глаз советско-польскую войну и действия в ней армии Будённого и корпуса Гая. И если у самих немцев Свенцянский прорыв-рейд под Минск не увенчался успехом, то красные показали, что можно использовать конницу,самолёты,броневики,бронепоезда сведённые в кулак на стратегических направлениях.
В 20-е годы выходили и труды Зайочковского по итогам ПМВ. В которых он делал в общем то правильные акценты на использование в прорыве лёгких танков,кавалерии и пехоты на автомобилях, прикрытых с воздуха авиацией. И не только его одного. Проблема выхода из позиционного тупика занимала умы многих военспецов.
Так я и говорю, что выводы сделали ТОЛЬКО Германия и СССР. Причём только первая смогла это применить на практике в начале Второй Мировой, мы не успели внедрить новинки и, что главное, научиться ими пользоваться.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 апреля 2014 — 11:16
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: Немецкие генштабисты не пропустили мимо глаз советско-польскую войну и действия в ней армии Будённого и корпуса Гая. И если у самих немцев Свенцянский прорыв-рейд под Минск не увенчался успехом, то красные показали, что можно использовать конницу,самолёты,броневики,бронепоезда сведённые в кулак на стратегических направлениях.
В 20-е годы выходили и труды Зайочковского по итогам ПМВ. В которых он делал в общем то правильные акценты на использование в прорыве лёгких танков,кавалерии и пехоты на автомобилях, прикрытых с воздуха авиацией. И не только его одного. Проблема выхода из позиционного тупика занимала умы многих военспецов. Могу посоветовать и Головина. Правда уже в 30-х годах. Вот, к примеру:
Головин Н. Н. Из истории кампании 1914 года на Русском фронте. План войны. — Париж, 1936. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
