Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)

Комментарий: Между прочим, коллеги по эскадрильи JG52, в том числе Эрих Хартманн и Ге...
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)

Комментарий: Вот уж действительно "красивый танк для парадов". Хотя немцы один из зах...
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Ну! Передовые взгляды того периода!Григорий, эко вы так не толерантно?
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (187): В начало « 167 168 169 170 [171] 172 173 174 175 » В конец    
> Старая Москва - 6 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 июля 2017 — 23:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65697
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




 szs пишет:
Все то же плюс Киреев.
Да, это я сегодня уже читал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Старая Москва - 6

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Война на Тихом океане
Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 июля 2017 — 01:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65697
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




 szs пишет:
Поэтому "й" должен быть и в слове, из которого образовалось "Гиреево". Значит, это не "гиря". При обычном словообразовании исходным словом должен был быть "гирей". А вот кого или что оно означает - другой вопрос.
Во времена Торлецких было название не Гиреево, а Гереево !!!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Во времена Терлецких было название не Гиреево, а Гереев

(Отредактировано автором: 28 июля 2017 — 01:21)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 28 июля 2017 — 01:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65697
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




 Григорий Не я пишет:
Почему не могло образоваться от русского "Гиря"?
К стати, в одном из древних документов фигурирует именно Гирево!!!
https://books.google.com.ua/book...D0%BE&f=true
.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
в одном из древних документов фигурирует именно Гирево

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
szs Пользователь
Отправлено: 28 июля 2017 — 12:11
Post Id


капитан





Сообщений всего: 541
Дата рег-ции: 6.02.2011  
Репутация: 7




Колебания в написании безударных гласных - обычное дело, Гиреево/Гереево - просто вопрос орфографии. Кстати, один из примеров - это как раз написание фамилии князей Торлецких: встречаются варианты Тарлецкий (как на приведенной выше карте) и Терлецкие (как на нынешней карте Москвы - Терлецкий пруд и парк).
Ошибка в копировании тоже, конечно, возможна, хотя более вероятно Гирево вместо Гиреево, чем наоборот. Впрочем, интересно было бы взглянуть на сам древний источник, о котором идет речь. Вообще данная статья в цитированной вами книге производит странное впечатление: в ней рассказывается о названии Гигирево, и каким образом автор внезапно переходит к Гирево-Гиреево, непонятно. Возможно, случайно совместились две статьи, тем более, что статьи про Гиреево в книге нет.
Однако в данном источнике есть другое очень важное замечание - о службе князей из рода Гиреев и их землях вблизи Москвы. Такое происхождение куда более вероятно, чем от захватчика, сжегшего город.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 28 июля 2017 — 12:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 16555
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 63




 szs пишет:
службе князей из рода Гиреев и их землях вблизи Москвы. Такое происхождение куда более вероятно, чем от захватчика, сжегшего город.
Вариант. Согласен.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 июля 2017 — 22:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65697
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




Вот так понемногу и находим новые версии происхождения искомого населённого пункта.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 31 июля 2017 — 23:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5890
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Григорий Не я пишет:
Вариант. Согласен.


Так я и начинал с того , что от имени Гирей , но не от того Гирея , что вражиной был.
 
email

 Top
VoxPopuli
Отправлено: 9 августа 2017 — 00:14
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017  
Откуда: Киев
Репутация: 0

[+]


 Alexis пишет:
 szs пишет:
Поэтому "й" должен быть и в слове, из которого образовалось "Гиреево". Значит, это не "гиря". При обычном словообразовании исходным словом должен был быть "гирей". А вот кого или что оно означает - другой вопрос.
Во времена Торлецких было название не Гиреево, а Гереево !!!


- у этого хана была еще и транскрипций Герай (Менгли-Герай)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 августа 2017 — 19:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65697
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




 VoxPopuli пишет:
- у этого хана была еще и транскрипций Герай (Менгли-Герай)
Менгли Герай — это просто один из Гераев, но ведь это никак не проясняет вопрос с "Гиреево".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 августа 2017 — 19:50
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65697
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




Фото с комментарием:

Новая Москва наступает на старую, уничтожая одноэтажные домики.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фото старой Москвы

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 17 августа 2017 — 20:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 16555
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 63




Я вернусь к "собиранию" Москвы... "Постройки горожан уже в первой половине XIV в. не вмещались в пределы Кремля. Они тесно лепились тотчас же за его стенами, что вызывало необходимость их уничтожать при первой же опасности «примета деля», чтобы враги не могли подобраться к самым кремлевским стенам под прикрытием городских построек513. Неукрепленное поселение за пределами Кремля, как и в других русских городах, называлось посадом. Под московским посадом понималась в основном территория, входившая впоследствии в Китай-город514, Замоскворечье и так называемое Занеглименье, т. е. западная часть города, расположенная за Неглинной; иногда встречается и множественное обозначение московских предместий — «посады».

Наиболее важная и населенная часть Москвы в XIV–XVI вв. находилась к востоку от Кремля. Это была в первую очередь территория позднейшего Китай-города; к ней примыкал обширный район, лежавший между Яузой и Неглинной. Место позднейшего Китай-города иногда именовалось Великим посадом515. Заречье — это позднейшее Замоскворечье, что с ясностью вытекает из рассказа о пожаре 1480 г., когда пламя в Кремле увидали из Заречья и стали кричать («…град горит, а в граде не ведал никто»516, потому что пожар случился ночью). Загородьем же назывались, кажется, те части города, которые были расположены за Неглинной517. В конце XV в. их уже определенно называли Занеглименьем. Впрочем, названия отдельных частей города в рассматриваемое время еще не установились окончательно, а впоследствии они были стерты общепринятыми названиями, связанными с укреплениями: Белый город и Земляной город.

Следовательно, в XIV–XV вв. в Москве можно установить четыре части города: 1) Кремль, или собственно «город»; 2) посад, или Великий посад, на территории современного Китай-города; 3) Заречье — за Москвой-рекой; 4) Занеглименье — к северо-западу от Неглинной, называемое иногда Загородьем."

Я не знал о таком старом названии- Занеглименье"...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 августа 2017 — 22:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65697
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




 Григорий Не я пишет:
Я вернусь к "собиранию" Москвы... "
Поддерживаю.
 Григорий Не я пишет:
Следовательно, в XIV–XV вв. в Москве можно установить четыре части города: 1) Кремль, или собственно «город»; 2) посад, или Великий посад, на территории современного Китай-города; 3) Заречье — за Москвой-рекой; 4) Занеглименье — к северо-западу от Неглинной, называемое иногда Загородьем."
Так Вы предлагаете вернуться в XIV–XV века? А то ведь мы всё больше ХХ век рассматривали.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (187): В начало « 167 168 169 170 [171] 172 173 174 175 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сколько патронов в цинке, фильмы на военную тему


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история