Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)

Комментарий: Вот это плюха! Интересно, какой калибр прилетел?
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)

Комментарий: Дверь открыта, чтобы выпрыгивать было удобно...


 Страниц (183): В начало « 167 168 169 170 [171] 172 173 174 175 » В конец    
> Старая Москва - 6 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 июля 2017 — 23:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64180
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 szs пишет:
Все то же плюс Киреев.
Да, это я сегодня уже читал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 июля 2017 — 01:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64180
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 szs пишет:
Поэтому "й" должен быть и в слове, из которого образовалось "Гиреево". Значит, это не "гиря". При обычном словообразовании исходным словом должен был быть "гирей". А вот кого или что оно означает - другой вопрос.
Во времена Торлецких было название не Гиреево, а Гереево !!!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Во времена Терлецких было название не Гиреево, а Гереев

(Отредактировано автором: 28 июля 2017 — 01:21)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 июля 2017 — 01:27
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64180
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Григорий Не я пишет:
Почему не могло образоваться от русского "Гиря"?
К стати, в одном из древних документов фигурирует именно Гирево!!!
https://books.google.com.ua/book...D0%BE&f=true
.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
в одном из древних документов фигурирует именно Гирево

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
szs Пользователь
Отправлено: 28 июля 2017 — 12:11
Post Id


капитан





Сообщений всего: 523
Дата рег-ции: 6.02.2011  
Репутация: 7




Колебания в написании безударных гласных - обычное дело, Гиреево/Гереево - просто вопрос орфографии. Кстати, один из примеров - это как раз написание фамилии князей Торлецких: встречаются варианты Тарлецкий (как на приведенной выше карте) и Терлецкие (как на нынешней карте Москвы - Терлецкий пруд и парк).
Ошибка в копировании тоже, конечно, возможна, хотя более вероятно Гирево вместо Гиреево, чем наоборот. Впрочем, интересно было бы взглянуть на сам древний источник, о котором идет речь. Вообще данная статья в цитированной вами книге производит странное впечатление: в ней рассказывается о названии Гигирево, и каким образом автор внезапно переходит к Гирево-Гиреево, непонятно. Возможно, случайно совместились две статьи, тем более, что статьи про Гиреево в книге нет.
Однако в данном источнике есть другое очень важное замечание - о службе князей из рода Гиреев и их землях вблизи Москвы. Такое происхождение куда более вероятно, чем от захватчика, сжегшего город.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 28 июля 2017 — 12:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 15250
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 55




 szs пишет:
службе князей из рода Гиреев и их землях вблизи Москвы. Такое происхождение куда более вероятно, чем от захватчика, сжегшего город.
Вариант. Согласен.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 июля 2017 — 22:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64180
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




Вот так понемногу и находим новые версии происхождения искомого населённого пункта.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 31 июля 2017 — 23:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5847
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 19




 Григорий Не я пишет:
Вариант. Согласен.


Так я и начинал с того , что от имени Гирей , но не от того Гирея , что вражиной был.
 
email

 Top
VoxPopuli
Отправлено: 9 августа 2017 — 00:14
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017  
Откуда: Киев
Репутация: 0

[+]


 Alexis пишет:
 szs пишет:
Поэтому "й" должен быть и в слове, из которого образовалось "Гиреево". Значит, это не "гиря". При обычном словообразовании исходным словом должен был быть "гирей". А вот кого или что оно означает - другой вопрос.
Во времена Торлецких было название не Гиреево, а Гереево !!!


- у этого хана была еще и транскрипций Герай (Менгли-Герай)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 августа 2017 — 19:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64180
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 VoxPopuli пишет:
- у этого хана была еще и транскрипций Герай (Менгли-Герай)
Менгли Герай — это просто один из Гераев, но ведь это никак не проясняет вопрос с "Гиреево".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 августа 2017 — 19:50
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64180
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




Фото с комментарием:

Новая Москва наступает на старую, уничтожая одноэтажные домики.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фото старой Москвы

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 17 августа 2017 — 20:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 15250
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 55




Я вернусь к "собиранию" Москвы... "Постройки горожан уже в первой половине XIV в. не вмещались в пределы Кремля. Они тесно лепились тотчас же за его стенами, что вызывало необходимость их уничтожать при первой же опасности «примета деля», чтобы враги не могли подобраться к самым кремлевским стенам под прикрытием городских построек513. Неукрепленное поселение за пределами Кремля, как и в других русских городах, называлось посадом. Под московским посадом понималась в основном территория, входившая впоследствии в Китай-город514, Замоскворечье и так называемое Занеглименье, т. е. западная часть города, расположенная за Неглинной; иногда встречается и множественное обозначение московских предместий — «посады».

Наиболее важная и населенная часть Москвы в XIV–XVI вв. находилась к востоку от Кремля. Это была в первую очередь территория позднейшего Китай-города; к ней примыкал обширный район, лежавший между Яузой и Неглинной. Место позднейшего Китай-города иногда именовалось Великим посадом515. Заречье — это позднейшее Замоскворечье, что с ясностью вытекает из рассказа о пожаре 1480 г., когда пламя в Кремле увидали из Заречья и стали кричать («…град горит, а в граде не ведал никто»516, потому что пожар случился ночью). Загородьем же назывались, кажется, те части города, которые были расположены за Неглинной517. В конце XV в. их уже определенно называли Занеглименьем. Впрочем, названия отдельных частей города в рассматриваемое время еще не установились окончательно, а впоследствии они были стерты общепринятыми названиями, связанными с укреплениями: Белый город и Земляной город.

Следовательно, в XIV–XV вв. в Москве можно установить четыре части города: 1) Кремль, или собственно «город»; 2) посад, или Великий посад, на территории современного Китай-города; 3) Заречье — за Москвой-рекой; 4) Занеглименье — к северо-западу от Неглинной, называемое иногда Загородьем."

Я не знал о таком старом названии- Занеглименье"...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 августа 2017 — 22:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64180
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Григорий Не я пишет:
Я вернусь к "собиранию" Москвы... "
Поддерживаю.
 Григорий Не я пишет:
Следовательно, в XIV–XV вв. в Москве можно установить четыре части города: 1) Кремль, или собственно «город»; 2) посад, или Великий посад, на территории современного Китай-города; 3) Заречье — за Москвой-рекой; 4) Занеглименье — к северо-западу от Неглинной, называемое иногда Загородьем."
Так Вы предлагаете вернуться в XIV–XV века? А то ведь мы всё больше ХХ век рассматривали.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (183): В начало « 167 168 169 170 [171] 172 173 174 175 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сколько патронов в цинке, фильмы на военную тему


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история