Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:



 Страниц (44): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец    
> Сталин - выдающаяся личность 20 века - 2 , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2019 — 20:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14609
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 56

[+]


 alexeybo пишет:
Для ареста необходимо основание (факты), а нахождение на спецучете к таким основаниям не относится.
Так на учеты и ставят, когда известны факты преступной деятельности, но доказать их возможности нет. Поэтому фигуранта и не задерживают, а накапливают по нему информацию в рамках дела оперучета, пока количество не перерастет в качество.

 
email

 Top

alexeybo Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2019 — 20:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1395
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 13




 Табель пишет:
Конечно. Приказ же совершенно секретный.

Да какой бы ни был приказ.
 Табель пишет:
Доказывать преступную деятельность, а не вину в совершении преступления. Большая разница...

Вы полагаете, что преступная деятельность может быть без вины? Нет. Преступление - виновное деяние. И доказыванию подлежат виновность, форма вины и мотивы.
 Табель пишет:
В декабре 1934 был издан документ (Вам знакомый), согласно которому любые отказы в судах, организованных в рамках этого постановления, ничтожны...
И спасибо Вам, пару мыслей в процессе дискуссии возникло...

Если Вы про "О порядке ведения дел о подготовке или совершении террористических актов" и "О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик", то там нет ни слова про "ничтожность отказа от ранее данных показаний".
(Добавление)
 Опер пишет:
Так на учеты и ставят, когда известны факты преступной деятельности, но доказать их возможности нет. Поэтому фигуранта и не задерживают, а накапливают по нему информацию в рамках дела оперучета, пока количество не перерастет в качество.

Об этом я и толкую, что для ареста нужны факты, а не подозрения.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2019 — 07:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14609
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 56

[+]


 alexeybo пишет:
Об этом я и толкую, что для ареста нужны факты, а не подозрения.
для ареста мало фактов. Для ареста нужны доказательства причастности фигуранта к этим фактам.
Но в случае серьезных внутренних или внешних осложнения (например, введения в стране военного положения) власть вполне может пойти на аресты и без доказательств, на основании только сообщений агентуры, зафиксированных в делах оперучета.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Табель Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2019 — 07:57
Post Id


капитан





Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 5




 alexeybo пишет:
то там нет ни слова про "ничтожность отказа от ранее данных показаний".

Конечно. Для невидимой тройки не обязательно участие самого обвиняемого: приговор она выносит заочно, не видя в глаза того, кого судит. Обжалование приговора тоже не полагается. Вот вам и пунктики. Все предусмотрено, чтобы человек не мог доказать своей невиновности.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2019 — 09:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1395
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 13




 Опер пишет:
для ареста мало фактов. Для ареста нужны доказательства причастности фигуранта к этим фактам.
Но в случае серьезных внутренних или внешних осложнения (например, введения в стране военного положения) власть вполне может пойти на аресты и без доказательств, на основании только сообщений агентуры, зафиксированных в делах оперучета.

Мы разное понимаем под фактами. Я понимаю их как доказательства виновности в конкретном деянии. Вы, похоже, под фактами понимаете доказательства существования события преступления.
 Табель пишет:
Конечно. Для невидимой тройки не обязательно участие самого обвиняемого: приговор она выносит заочно, не видя в глаза того, кого судит. Обжалование приговора тоже не полагается. Вот вам и пунктики. Все предусмотрено, чтобы человек не мог доказать своей невиновности.

Чтобы сложилось правильное суждение о предмете, надо правильно определять признаки этого предмета. Судебное разбирательство было скорым, заочным и не предполагало обжалование. Но все это не подтверждает Вашего заявления, что этим постановлением было запрещено обвиняемым отказываться от данных ими ранее показаний.
 
email

 Top
Лебедь Генерал Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2019 — 10:18
Post Id



майор





Сообщений всего: 1289
Дата рег-ции: 29.03.2015  
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 1

[+]


 alexeybo пишет:
Чтобы сложилось правильное суждение о предмете, надо правильно определять признаки этого предмета.


Нажмите для увеличения

-----
Arbeit macht mich frei
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2019 — 21:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1395
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 13




Лебедь Генерал, такие картинки не убеждают.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2019 — 07:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14609
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 56

[+]


 alexeybo пишет:
Вы, похоже, под фактами понимаете доказательства существования события преступления.
Я под фактом понимаю само событие преступления, которое не требует доказательства.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2019 — 09:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1395
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 13




 Опер пишет:
Я под фактом понимаю само событие преступления, которое не требует доказательства.

Насчет отсутствия необходимости доказывания события преступления я с Вами не соглашусь.
Согласно п.1 ч.1 ст.73 УПК РФ, при производстве по уголовному делу доказыванию подлежит событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления). А в соответствии с п.1 ч.1 ст.24 УПК РФ, уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению при отсутствии события преступления.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2019 — 06:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7669
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Поздравляю ВСЕХ граждан СССР и лично товарища Волкона, с Днем рождения товарища
Иосифа Виссарионовича Сталина!
Приятно вспомнить, что и тридцать лет спустя Я горд тем, что имел ТАКУЮ РОДИНУ! И
счастлив, что массы/народ выбрал Первым среди личностей в истории!
Всевозможные критики СССР и лично товарища Сталина ВЫНУЖДЕНЫ сравнивать современность с теми достижениями страны, которые постоянно оказываются ВЫШЕ...

Так что, кто за Волконом... за "чекушкой" и колбасой..!?? У меня все ПОДГОТОВЛЕНО!

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2019 — 11:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1770
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 10




 fan1945 пишет:
за "чекушкой" и колбасой..!?? У меня все ПОДГОТОВЛЕНО!


Так у Вас небось дары моря и горячее сакэ. Пробовал сакэ, не понравилось, может не настоящее.
(Добавление)
А я 19 декабря выпивая (сейчас очень умеренно) за зимнюю Николу, вспомнил что в этот день родился "наш дорогой Л.И. Брежнев". Тогда (при его царстве) мы были молоды, красивы и верили, что будем жить завтра лучше чем сегодня. И как было не верить, сил и энергии хватало на всё!
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2019 — 13:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7669
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=Румянцев

Так у Вас небось дары моря и горячее сакэ. Пробовал сакэ, не понравилось, может не настоящее.

Ага, дары моря. Я тут специально посмотрел на цены, позвонил знакомому, что специализируется на
морепродуктах... (не помню, кажется Гот интересовался). Он удивился. Практически ВСЁ - дешевле ТАМ - на западе!
Но Мы и раньше это знали. Лужков (царство ему небесное точно обеспечено), еще в оные годы скупал
весь улов до рейса. Заботился о москвичах...
Но лично я НИКОГДА не "страдал" любовью к икре, крабам, гребешкам, осьминогам... И саке не люблю.
И в Японии покупали "Сантори виски". А лет десять назад (или уже больше) МЫ предпочитали китайскую
водку.
А сейчас...больше облизываюсь и пробки нюхаю (иногда и этого хватает Подмигивание). Теперь больше воспоминания...

Волкон то в бане торчит. Надо бы в щелочку стаканчик подать!! Язычок




 
email

 Top

Страниц (44): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
противопехотные мины вов, герои советского союза летчики


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история