Еще уточнения.
1. Насколько правомерно вести речь об украинизации литовской знати? Возможно ли вести речь о полонизации (грубо ополячивании) литовской и украинской знати?
2. Чем объяснить вакуум, создавшийся на коренных землях бывшей Руси? (Имеется ввиду Дикое Поле). Почему удача улыбнулась там Московитам, а не Литвинам?
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Возможно ли вести речь о полонизации (грубо ополячивании) литовской и украинской знати?
совершенно справедливое замечание. Не стоит забывать, что известные УКРАИНСКО-Польские магнатские семейства именно полонизировались. Вишневецкие (один клятый Ярёма чего стоит), Острогожские...
Blitz пишет:
Почему удача улыбнулась там Московитам, а не Литвинам?
Божий промысел...
Гость
Отправлено: 13 февраля 2010 — 15:58
УДАЛЁН
Я уточню, еще, уважаемый Пластун.
Я не употребляю термин "полонизация" с негативной окраской. Влияние польского образа жизни, языка и т.д. можно отследить и в Руси/России.
Просто мне хочется понять, как Вы видите себе отношения в многонациональном польско-литовском государстве.
В русской исторической литературе встречаем утверждения, что, к примеру делопроизводство велось на русском языке. Мы затронули пока вопрос конфессиональный, но это слишком "жареный" пункт.
А вот в обыденной жизни?
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
1. Насколько правомерно вести речь об украинизации литовской знати? Возможно ли вести речь о полонизации (грубо ополячивании) литовской и украинской знати?
Цитата:
Не стоит забывать, что известные УКРАИНСКО-Польские магнатские семейства именно полонизировались. Вишневецкие (один клятый Ярёма чего стоит), Острогожские...
да, но после Люблинской унии, а мы тут пока рассматриваем более ранний период
Цитата:
Я не употребляю термин "полонизация" с негативной окраской. Влияние польского образа жизни, языка и т.д. можно отследить и в Руси/России.
не волнуйтесь, я комплексами национальной неполноценности не страдаю. даже немного наоборот и прекрасно понимаю что взаимопроникновение культур соседних народов - нормальное явление.
Цитата:
Насколько правомерно вести речь об украинизации литовской знати? Возможно ли вести речь о полонизации (грубо ополячивании) литовской и украинской знати? В русской исторической литературе встречаем утверждения, что, к примеру делопроизводство велось на русском языке.
историки пишут о практически полной ее украинизиции.
на насчет языка - в украинском языке есть слова "російський" и "руський" (второе слово можно перевести на русский как "русичский" или что-то в этом роде) и это не одно и тоже. Языком деловодства был "руський". Русинами же себя и сегодня называют жытели Прикарпатья, даже скандальчик тут был из-за этого года полтора назад. В те времена это было самоназвание значительной части украинцев.
Цитата:
чем объяснить вакуум, создавшийся на коренных землях бывшей Руси? (Имеется ввиду Дикое Поле)
образованием и усилением Крымского ханства, которое вкупе с отсутствием природных защитных ребежей сделало жизнь там невыносимой. Не зря ведь после усиления Запорожья и активных действий русских царей по созданию Засечных линий люди потянулись на юг - появилась защита.
Цитата:
Мы затронули пока вопрос конфессиональный, но это слишком "жареный" пункт
я в нем некомпетентен. ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Садовник Мюллер
Отправлено: 13 февраля 2010 — 17:24
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Пластун пишет:
да, но после Люблинской унии, а мы тут пока рассматриваем более ранний период
это говорит о том, что не было украинизации литовской знати. А была полонизация русской.
это говорит о том, что не было украинизации литовской знати. А была полонизация русской.
я выше писал о языковых особенностях.
до Люблинской унии Литва более 200 лет занимала украинские земли - при чем тут русские? ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Гость
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:10
УДАЛЁН
Еще хочу спросить про Запорожье.
Место Сечи в процессе формирования украинского государства?
И сходный вопрос по донскому казачеству. Можно ли говорить донских казаках как об отдельном народе?
Садовник Мюллер
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:15
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Можно ли говорить донских казаках как об отдельном народе?
Место Сечи в процессе формирования украинского государства?
О!
Это темя для десятков томов.
Сейчас, кстати, читаю монографию по Хмельницком - очень много нового и интересного.
Роль Сечи огромна в истории всей Восточной Европы. Не будь ее - Дикое Поле было бы таковым намного дольше. Сечевики были профессиональными воинами и без их сабель Освободительная война Хмельницкого могла бы закончится в пользу Польши, а Турция могла продвинутся значительно дальше на север.
Опять же очень широкая тема.
а вот мне интерестно, как Вы оцениваете роль запорожцев в "лжедмитриадах" - военную и политическую? ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Садовник Мюллер
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:29
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Пластун пишет:
как Вы оцениваете роль запорожцев в "лжедмитриадах" - военную и политическую?
тут очень важно, КАК сами запорожцы оценивали себя в письмах к Лжедмитрию. И почему поддерживали его.
Гость
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:36
УДАЛЁН
Я рассматриваю Смуту как гражданскую войну в России. Фактически речь идет о восстании русских служилых людей против центра, который их не обеспечил ни земельным окладом, ни орудиями труда (в т.ч. и говорящими).
Без этого стержня ни одна внешняя сила Россию не смоломает никогда. А то, что в войсках служили разного рода удальцы - так оно конечно.
Я про Сечь почему спрашиваю. История ее действительно интересна, многообразна. Но вот какова ее роль в плане украинской государственности?
тут очень важно, КАК сами запорожцы оценивали себя в письмах к Лжедмитрию. И почему поддерживали его.
здесь по-моему, все просто - польский король хотел на московский трон, казаки как его подданые пошли воевать.
ну и пограбить, конечно, хотелось - не без того ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
и прекрасно понимаю что взаимопроникновение культур соседних народов - нормальное явление.