Продолжу далее. Мы не оговорили тот период истории Руси, о котором идет речь. Если посмотреть чуть далее, то единство Орды оказалось непрочным. Уже с конца 13 века ордынцы участвуют в чисто русских проблемах, поддерживая каждый "своего" князя.
Как в этой ситуации действует стройная система Бату-хана, когда единства нет ни в Орде, ни в Руси? Имеется ввиду период до прихода к власти Узбека?
sas
Отправлено: 11 февраля 2010 — 21:24
старший сержант
Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 3
Цитата:
Уже с конца 13 века ордынцы участвуют в чисто русских проблемах, поддерживая каждый "своего" князя.
Я как-то упустил этот момент.
Ордынцы устраивают между собой столкновения из за того, что поддерживают каждый своего русского князя в их русских усобицах?
И это в 1270-1313х годах?
А можно почитать - где об том говориться?
(Отредактировано автором: 11 февраля 2010 — 21:25)
Возьмите любую книгу по русскому средневековью. Ну не знаю, что порекомендовать - хотя бы Феннела, или старого доброго С.М. Соловьева и вы увидите, что татарские отряды приглашаются сыновьями Александра Невского в своей борьбе за престол.
Ведь если, согласно Кошкину, на Руси установлена центральная власть Хана, то он должен был послать на Русь своих пассионариев, а те бы положили Андрея на Дмитрия или наоборот, дождались бы, пока они друг друга "обза...плят" далее восторжествовал бы мир, правильное налогообложение и прочие фантастические вещи, о которых ведет речь Кошкин.
Садовник Мюллер
Отправлено: 11 февраля 2010 — 21:38
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
чёрт... руки чешутся...
sas
Отправлено: 11 февраля 2010 — 21:45
старший сержант
Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 3
Blitz пишет:
Возьмите любую книгу по русскому средневековью. Ну не знаю, что порекомендовать - хотя бы Феннела, или старого доброго С.М. Соловьева и вы увидите, что татарские отряды приглашаются сыновьями Александра Невского в своей борьбе за престол.
Ведь если, согласно Кошкину, на Руси установлена центральная власть Хана, то он должен был послать на Русь своих пассионариев, а те бы положили Андрея на Дмитрия или наоборот, дождались бы, пока они друг друга "обза...плят" далее восторжествовал бы мир, правильное налогообложение и прочие фантастические вещи, о которых ведет речь Кошкин.
Оки.
Итак, Джон Феннел в своей книге "КРИЗИС СРЕДНЕВЕКОВОЙ РУСИ: 1200-1304" или старый добрый Соловьёв,УТВЕРЖДАЮТ что татарские отряды резались между собой в войсках соперничающих Александровичей.
А Вы на них ссылаетесь.
Я правильно Вас понял?
Кстати,Карамзин у Вас в источниках котируется? Или как?
Цитата:
чёрт... руки чешутся.
"Увидишь Джавдета - не трогай его. Он -мой"
Гость
Отправлено: 11 февраля 2010 — 21:46
УДАЛЁН
Садовник Мюллер, у вас два выхода:
1) вспоминайте фильм "Храброе Сердце", то место, где Уоллес кричит всем: "Холд, холд, холд"
2) отбросьте условности и крикнув "нау", оторвитесь от Вашего вкусного чая вместо пиво и изюма... забыл вместо чего. (Добавление)
sas,
вечно вам всякая дрянь видится. ну укажите, ГДЕ я написал что татарские отряды бьются между собой? ГДЕ? Не принимайте желаемое за действительное.
Лучше поищите на ВИФе искомый кусок текста и влепите его вместо своих мыслей на форуме
Садовник Мюллер
Отправлено: 11 февраля 2010 — 21:51
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
укажите, ГДЕ я написал что татарские отряды бьются между собой? ГДЕ?
а что, не воевали?
Гость
Отправлено: 11 февраля 2010 — 21:55
УДАЛЁН
Садовник Мюллер,
я сейчас не об этом, просто как то неприятно, что sas уже не только за себя, но и за меня текст пишет. И сам же с ним спорит. Нехорошо конечно, но бывает!
Обойди его справа, Махму..., то есть Мюллер
sas
Отправлено: 11 февраля 2010 — 22:06
старший сержант
Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 3
Цитата:
вечно вам всякая дрянь видится. ну укажите, ГДЕ я написал что татарские отряды бьются между собой? ГДЕ? Не принимайте желаемое за действительное.
Лучше поищите на ВИФе искомый кусок текста и влепите его вместо своих мыслей на форуме
Ну Вы уж извините, трудно следить за извивами Вашей хитроумной мысли - что подобна извивам гадюки на болоте.
Я человек простой. Если я вижу что кто-то авторитетно пишет что Уже с конца 13 века ордынцы участвуют в чисто русских проблемах, поддерживая каждый "своего" князя. - то я и думаю что ордынцы поддерживают каждый своего Александровича в их усобицах.
А раз Александровичи друг с другом воюют - то и ордынцы, которые поддерживают противоположные воюющие стороны вроде как-бы должны быть друг другу антагонистичны.
Но если это не так, то я наверное Вас неправильно понял
И зигзаг Вашей мысли о " поддержке" антагонистами воюющих русских князей явно не подразумевает ПРЯМЫЕ военные столкновения татарских отрядов -высланных по приглашениям "сыновей Александра Невского в своей борьбе за престол."(дословная цитата) (Добавление)
Цитата:
но и за меня текст пишет. И сам же с ним спорит. Нехорошо конечно, но бывает!
Я второй раз дико извиняюсь. Ну трудно следить за извивами...
1Bot
Отправлено: 11 февраля 2010 — 22:29
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Ох и нафлудил! ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Садовник Мюллер
Отправлено: 11 февраля 2010 — 22:30
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
я сейчас не об этом, просто как то неприятно, что sas уже не только за себя, но и за меня текст пишет. И сам же с ним спорит. Нехорошо конечно, но бывает!
я так полагаю, что он увлекающийся человек. Плюс к тому, судя по его данным, он очень хорошо знает тему. А сие означает - что побить его невозможно!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
