Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 3
Цитата:
, не затруднит ли Вас привести эту абсолютную величину для какого либо года? Заодно уточним и размеры хозяйства князя, который эту дань платил, а я пока в летописях пороюсь, пока Вы эти данные приведете.
Не вижу в этом никакой необходимости
Объясняю причину: если я беру с Вас подоходный налог в размере 12% вашего дохода - то мне без разницы его переменная абсолютная величина.( меняющаяяся от величины Вашего дохода)
То же самое касалось церковной десятины(на Западе) и прочих налогов на ОБОРОТ
Кстати..а зачем Вам рыться в летописях?
Я думал что у Вас всё под рукой. Тот же текст Лаврентьевской летописи...Вы же с такой УВЕРЕННОСТЬЮ сообщали информацию..
(Отредактировано автором: 11 февраля 2010 — 01:19)
Ну как под рукой? Есть сканы в компе. Вот переписал для Вас про Дюденя:
В лето 6801. Идоша во Орду ко царю князи Рустьстии жаловаться на великого князя Дмитрея Александровича Владимерскаго (далее список князей). Царь же розлуша их жалобу, и хоте послати в Русь по в.к. Дмитрея, таже потом на ину мысль переложи и отпусти с ними брата своего Дюденя со множеством вои. И поиде из Орды с Татары на брата своего старейшего
Патриаршая или Никоновская летопись (Добавление)
Подумал, может Вы хотели именно Лаврентьевскую? Вот что в Лаврентьевской написано про Дюденя.
То го же лета (6801) приидоша из Орды князи (список) а с ними царь Дюдень приде ратью на великого князя Дмитрия. Князь же бежа в Псков. Татарове же взяша Владимер (далее список городов) и много зла сотвориша в русской земли
(Отредактировано автором: 11 февраля 2010 — 01:53)
Садовник Мюллер
Отправлено: 11 февраля 2010 — 07:29
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Подтащив поближе кресло, уселся, взял (вместо чипсов) миску с изюмом, поставил (вместо пива) баклаху с чаем (с лимоном! крепкого!). Уселся. Буду наслаждаться, не вмешиваясь. Ой, шо будет...
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Beobahter
Отправлено: 11 февраля 2010 — 08:19
рядовой
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: 9.02.2010
Репутация: 2
Blitz,
У Вас шансов отстоять свое мнение меньше, чем выиграть на вокзале у наперсточников
Даже если Вы отсканируете ВСЕ русские летописи - это не аргумент. Если самого Дюденя за руку на форум приведете. Это же игра в наперстки, а не дискуссия. А под наперстком - здравый смысл или истина, как Вам будет угодно.
Я на спор Вам могу сказать, что дальше будет.
1. Сечас Вы начнете спорить точном переводе.
2. Потом Вам не удасться доказать ни одного из своих пунктов - ни то что у князя есть права на престол, ни то что Дюдень - командир отряда.
3. Потом начнется лишеный смысла спор о смысле выражения.
Даю хороший совет: раз уж Вы указали тему про Невского - поделать ничего невозможно. Но Вы хоть не обсуждайте ее, а то окажетесь еще и под идеологическим наперстком.
Садовник Мюллер
Отправлено: 11 февраля 2010 — 09:14
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
опытный напёрсточник...
nemesis
Отправлено: 11 февраля 2010 — 09:20
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Blitz, не канает. два дня на поиск копии , нотариально заверенной Дюденем ----- пиво, дефки & death metal
Садовник Мюллер
Отправлено: 11 февраля 2010 — 09:32
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
У Blitz'а хорошая выучка (если это ТОТ Blitz, который с ГСПО)
sharpey
Отправлено: 11 февраля 2010 — 09:59
старший сержант
Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010
Репутация: 3
sas пишет:
Целью был набег.
Насколько я помню, в советских учебниках было написано, что целью, как-раз, было завоевание. И только, в процессе похода, разобравшись, что условия на Руси непригодны для проживания кочевников, татаро-монголы решили вести политику "продразвёрстки".
Однако, может, врут учебники? Ведь и впрямь, непохоже, чтобы войско монгольское шло "не знамо, куда". Тогда, получается, целью действительно был набег с последующим установлением сеньорально-вассальных отношений?
Beobahter пишет:
Blitz, у Вас шансов отстоять свое мнение меньше, чем выиграть на вокзале у наперсточников
Я пока что не вижу никакого отстаивания мнения. Вижу лишь желание разобраться во взглядах участников ветки на события, источники - для того, чтобы было понятно, в каком ключе вести дальнейший разговор.
Сами посудите: как говорить о плюсах и минусах татаро-монгольского ига с человеком, который не признает сам факт?
Если вести дальнейшую дискуссию в ключе спора, в стиле "а приведи-ка ты мне цитату...", то прав Садовник Мюллер, говоря: "Ой, что сейчас будет!".
Моё мнение: разговор на подобную тему не может вестись в рамках, столь любимой некоторыми, "чёрной" риторики.
Лично я просто хочу разобраться в некоторых вещах. Спокойно разговаривая, а не споря.
(Отредактировано автором: 11 февраля 2010 — 10:29)
Садовник Мюллер
Отправлено: 11 февраля 2010 — 10:59
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
sharpey пишет:
прав Садовник Мюллер, говоря: "Ой, что сейчас будет!".
право, не в этом дело
Beobahter
Отправлено: 11 февраля 2010 — 14:25
рядовой
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: 9.02.2010
Репутация: 2
Так как движения нет, предлагаю всеобщему вниманию мое творчество.
Убедительно прошу всех: по возможности, без обид!
:ff.gif::
«Форум на форуме»
Все персонажи вымышленные. Сходство с реальными форумчанами случайно.
Место действия: Имераторский Рим.
Участники действий:
Агронавт – аграрий, садовод широкого профиля
Немезид – друг Цезаря, вне подозрений.
Орел 62-го легиона – слонист, специалист по тяжелой технике.
Блямбс – любитель римской истории без корочек.
ТАСС – навечно уполномочен заявить.
Лабрадор – не пролив.
Мумия Тролля – я.
Форумчане, модераторы, гости.
Блямбс: Давайте обсудим последнюю заварушку с Ганнибалом. А конкретно роль слонов в армии карфагенян.
Агронавт: Не было
ТАСС: Чего не было?
Агронавт: Ни слонов, ни тигров, ни пантер.
Немезид: В состав войска при Каннах входило 25 слонов из элитного подразделения «Нумидия»
Агронавт: Гоните источник.
Блямбс: Вот читал у Вергилия, описание слонов.
Агронавт: Ваш Вергилий, Блямбс, - поэтическая дрань, он в тот момент находился в кабаке в Неаполе, о чем свидетельствуют гетеры Муся и Пуся.
Мумия Тролля: Привожу источник:
«Окрестностях Канн еще долгое время жители пользовались навозными кучами, оставшимися от слонов», прекрасное удобрение для садов, Агронавт.
Агронавт: Я засуну Вас с головой в эти кучи.
Лабрадор: Охота Вам, Мумия Тролля, копаться в слоновьем дерьме. И вообще? Что это доказывает?
Немезид: Ну пусть и были эти кучи, Вы чего сказать то хотели?
Орел 62-го легиона: Размах бивней у африканских слонов не позволяет нам говорить, что они удобнее в бою, чем индийские.
Немезид: Да, и управление индийскими лучше.
Мумия Тролля: Ну я же привел источник, так были ли слоны?
Гость: Не нравится мне эта тема.
Агронавт: Читайте Симпла Семпла – отличный тактический обзор сражения.
Немезид: Мда, согласен с Агронавтом
Проходит трое суток.
Орел 62-го легиона: Не-а, я все-таки на колеснице бы лучше поездил. Скучаю по ней с последней восточной компании.
(Отредактировано автором: 11 февраля 2010 — 14:38)
nemesis
Отправлено: 11 февраля 2010 — 14:31
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
в поряде ----- пиво, дефки & death metal
Садовник Мюллер
Отправлено: 11 февраля 2010 — 18:36
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ff.gif::