Еще уточнения.
1. Насколько правомерно вести речь об украинизации литовской знати? Возможно ли вести речь о полонизации (грубо ополячивании) литовской и украинской знати?
2. Чем объяснить вакуум, создавшийся на коренных землях бывшей Руси? (Имеется ввиду Дикое Поле). Почему удача улыбнулась там Московитам, а не Литвинам?
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Возможно ли вести речь о полонизации (грубо ополячивании) литовской и украинской знати?
совершенно справедливое замечание. Не стоит забывать, что известные УКРАИНСКО-Польские магнатские семейства именно полонизировались. Вишневецкие (один клятый Ярёма чего стоит), Острогожские...
Blitz пишет:
Почему удача улыбнулась там Московитам, а не Литвинам?
Божий промысел...
Гость
Отправлено: 13 февраля 2010 — 15:58
УДАЛЁН
Я уточню, еще, уважаемый Пластун.
Я не употребляю термин "полонизация" с негативной окраской. Влияние польского образа жизни, языка и т.д. можно отследить и в Руси/России.
Просто мне хочется понять, как Вы видите себе отношения в многонациональном польско-литовском государстве.
В русской исторической литературе встречаем утверждения, что, к примеру делопроизводство велось на русском языке. Мы затронули пока вопрос конфессиональный, но это слишком "жареный" пункт.
А вот в обыденной жизни?
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
1. Насколько правомерно вести речь об украинизации литовской знати? Возможно ли вести речь о полонизации (грубо ополячивании) литовской и украинской знати?
Цитата:
Не стоит забывать, что известные УКРАИНСКО-Польские магнатские семейства именно полонизировались. Вишневецкие (один клятый Ярёма чего стоит), Острогожские...
да, но после Люблинской унии, а мы тут пока рассматриваем более ранний период
Цитата:
Я не употребляю термин "полонизация" с негативной окраской. Влияние польского образа жизни, языка и т.д. можно отследить и в Руси/России.
не волнуйтесь, я комплексами национальной неполноценности не страдаю. даже немного наоборот и прекрасно понимаю что взаимопроникновение культур соседних народов - нормальное явление.
Цитата:
Насколько правомерно вести речь об украинизации литовской знати? Возможно ли вести речь о полонизации (грубо ополячивании) литовской и украинской знати? В русской исторической литературе встречаем утверждения, что, к примеру делопроизводство велось на русском языке.
историки пишут о практически полной ее украинизиции.
на насчет языка - в украинском языке есть слова "російський" и "руський" (второе слово можно перевести на русский как "русичский" или что-то в этом роде) и это не одно и тоже. Языком деловодства был "руський". Русинами же себя и сегодня называют жытели Прикарпатья, даже скандальчик тут был из-за этого года полтора назад. В те времена это было самоназвание значительной части украинцев.
Цитата:
чем объяснить вакуум, создавшийся на коренных землях бывшей Руси? (Имеется ввиду Дикое Поле)
образованием и усилением Крымского ханства, которое вкупе с отсутствием природных защитных ребежей сделало жизнь там невыносимой. Не зря ведь после усиления Запорожья и активных действий русских царей по созданию Засечных линий люди потянулись на юг - появилась защита.
Цитата:
Мы затронули пока вопрос конфессиональный, но это слишком "жареный" пункт
я в нем некомпетентен. ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Садовник Мюллер
Отправлено: 13 февраля 2010 — 17:24
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Пластун пишет:
да, но после Люблинской унии, а мы тут пока рассматриваем более ранний период
это говорит о том, что не было украинизации литовской знати. А была полонизация русской.
это говорит о том, что не было украинизации литовской знати. А была полонизация русской.
я выше писал о языковых особенностях.
до Люблинской унии Литва более 200 лет занимала украинские земли - при чем тут русские? ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Гость
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:10
УДАЛЁН
Еще хочу спросить про Запорожье.
Место Сечи в процессе формирования украинского государства?
И сходный вопрос по донскому казачеству. Можно ли говорить донских казаках как об отдельном народе?
Садовник Мюллер
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:15
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Можно ли говорить донских казаках как об отдельном народе?
Место Сечи в процессе формирования украинского государства?
О!
Это темя для десятков томов.
Сейчас, кстати, читаю монографию по Хмельницком - очень много нового и интересного.
Роль Сечи огромна в истории всей Восточной Европы. Не будь ее - Дикое Поле было бы таковым намного дольше. Сечевики были профессиональными воинами и без их сабель Освободительная война Хмельницкого могла бы закончится в пользу Польши, а Турция могла продвинутся значительно дальше на север.
Опять же очень широкая тема.
а вот мне интерестно, как Вы оцениваете роль запорожцев в "лжедмитриадах" - военную и политическую? ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Садовник Мюллер
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:29
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Пластун пишет:
как Вы оцениваете роль запорожцев в "лжедмитриадах" - военную и политическую?
тут очень важно, КАК сами запорожцы оценивали себя в письмах к Лжедмитрию. И почему поддерживали его.
Гость
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:36
УДАЛЁН
Я рассматриваю Смуту как гражданскую войну в России. Фактически речь идет о восстании русских служилых людей против центра, который их не обеспечил ни земельным окладом, ни орудиями труда (в т.ч. и говорящими).
Без этого стержня ни одна внешняя сила Россию не смоломает никогда. А то, что в войсках служили разного рода удальцы - так оно конечно.
Я про Сечь почему спрашиваю. История ее действительно интересна, многообразна. Но вот какова ее роль в плане украинской государственности?
тут очень важно, КАК сами запорожцы оценивали себя в письмах к Лжедмитрию. И почему поддерживали его.
здесь по-моему, все просто - польский король хотел на московский трон, казаки как его подданые пошли воевать.
ну и пограбить, конечно, хотелось - не без того ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
и прекрасно понимаю что взаимопроникновение культур соседних народов - нормальное явление.