|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Срединная Литва , земли, которые своими считают белорусы |
| |
| Земляк 1 |
Отправлено: 5 ноября 2023 — 04:18
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Выделено в отдельную тему из темы "Виновна ли Германия во второй мировой Войне?"Тут надо еще понимать, что и саму Польшу, несколько глупо считать жертвой германской агрессии в 1939 году.
До весны этого года, Польша последовательно поддерживала Германию в ее политике экспансии. Мало того, эта поддержка Гитлера помогла Польше присвоить себе одну из областей Чехословакии и этого мало. Польша угрожала Литве вторжением, если последняя не признает за Польшей право на Вильнюс с окрестностями, которые отошли к Польше еще в 1922 году.
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 5 ноября 2023 — 11:47
|

полковник


Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Выделено в отдельную тему из темы "Виновна ли Германия во второй мировой Войне?"
Волкон пишет: очень неудачно была расположена Речь Посполитая. Она была травоядной
Не "обижайте" паньства. Веганами они никогда не были....
Земляк 1 пишет: Польша угрожала Литве вторжением, если последняя не признает за Польшей право на Вильнюс с окрестностями, которые отошли к Польше еще в 1922 году.
Очень нейтральное отошли, обеспечило весьма тесные отношения Литвы и Советской России. В Литву был отправлен "ограниченный контингент" военспецов. Данная история еще ждет своего исследователя.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 5 ноября 2023 — 12:39
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Выделено в отдельную тему из темы "Виновна ли Германия во второй мировой Войне?"
Mart пишет: В Литву был отправлен "ограниченный контингент" военспецов. Данная история еще ждет своего исследователя.... Военспецов в Литву отправили ещё при первобольшевиках: Ленине , Троцком, Зиновьеве? В 20-е или уже в 30-е годы? Данный факт нашему форуму был не известен! |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 5 ноября 2023 — 18:18
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Перенесено из темы "Виновна ли Германия во второй мировой Войне?"
Mart пишет: ...
Земляк 1 пишет: Польша угрожала Литве вторжением, если последняя не признает за Польшей право на Вильнюс с окрестностями, которые отошли к Польше еще в 1922 году.
Очень нейтральное отошли, обеспечило весьма тесные отношения Литвы и Советской России. В Литву был отправлен "ограниченный контингент" военспецов. Данная история еще ждет своего исследователя....
На дипломатическом уровне Польше прямо заявили, что СССР встанет на защиту Литвы. И это повлияло на планы Польши. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 5 ноября 2023 — 23:57
|

полковник


Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Перенесено из темы "Виновна ли Германия во второй мировой Войне?"
Закиров Дамир пишет: Господа! Вы можете цитату оппонента, вместе с именем, заключать , например, в жирный шрифт. ? Чтобы было легче понимать, кто и что сказал.
Вы считываете с мобильника? В компьютерном варианте все отображается норм...
(Добавление)
Земляк 1 пишет: На дипломатическом уровне Польше прямо заявили, что СССР встанет на защиту Литвы. И это повлияло на планы Польши.
А разве в Литве у Польши были планы (кроме как отжать Виленский край дивизией не Войска Польского, а ЧВК этнических белорусов)? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 05:37
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Перенесено из темы "Виновна ли Германия во второй мировой Войне?"
Mart пишет:
А разве в Литве у Польши были планы (кроме как отжать Виленский край дивизией не Войска Польского, а ЧВК этнических белорусов)?
Виленский край уже был в составе Польши. От Литвы требовалось лишь признать это официально. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 11:16
|

полковник


Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Перенесено из темы "Виновна ли Германия во второй мировой Войне?"
Земляк 1 пишет: Mart пишет:
А разве в Литве у Польши были планы (кроме как отжать Виленский край дивизией не Войска Польского, а ЧВК этнических белорусов)?
Виленский край уже был в составе Польши. От Литвы требовалось лишь признать это официально.
Желиговский, "освобождая" Вильно в 1920 г, действовал "вопреки" планам Варшавы...
Зачем полякам в 1938 г нужно было признание этого от литовцев? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 16:55
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Перенесено из темы "Виновна ли Германия во второй мировой Войне?"
Mart пишет: Зачем полякам в 1938 г нужно было признание этого от литовцев?
Насколько я понимаю, Литва не собиралась признавать право Польши на Виленский край. И выражали протест через Лигу наций. И были переговоры между Польшей и Литвой по этому вопросу. Дипломатические отношения были на довольно низком уровне, что не устраивало Польшу.
Вот исходя из этого, 17 марта 1939 года, Польша в ультимативной форме потребовала от Литвы вознобновления полноты межгосударственных отношений угрожая использовать все соответствующие меры. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 23:59
|

полковник


Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Земляк 1 пишет: Насколько я понимаю, Литва не собиралась признавать право Польши на Виленский край. И выражали протест через Лигу наций. И были переговоры между Польшей и Литвой по этому вопросу. Дипломатические отношения были на довольно низком уровне, что не устраивало Польшу.
Вот исходя из этого, 17 марта 1939 года, Польша в ультимативной форме потребовала от Литвы вознобновления полноты межгосударственных отношений угрожая использовать все соответствующие меры.
...начальник польского государства Юзеф Пилсудский пошел на хитрость — завоевывать Литву, с которой Польша заключила перемирие, он отправил дивизию генерала Люциана Желиговского, которого официально объявил мятежником. Части Желиговского состояли в основном из жителей Вильно и окрестностей, которые Антанта решила уступить Литве, несмотря на то, что в Вильно литовцев проживало 2,3 %, а в Виленском крае 3,6 % от общего числа населения.[159] Повстанцы Желиговского, снабжаемые из Польши, выбивают 9 октября 1920 г. литовские войска из их столицы Вильно и провозглашают государство Срединная Литва. 20 февраля сейм Срединной Литвы принимает резолюцию о присоединении к Польше. Сейм в Варшаве в свою очередь принимает акт о воссоединении. Западные союзники в марте 1923 г., поставленные перед свершившимся фактом, признают Виленский край за Польшей. Советский Союз протестует против этого решения и заключает с Литвой договор о ненападении, что в какой-то мере сдерживает агрессивные намерения Польши, желающей полностью проглотить своего маленького соседа.
Одновременно разворачивается соперничество между Польшей и Литвой за немецкий порт Мемель. По Версальскому договору Мемельский край отторгается от Германии. В период 1920–1923 гг. краем от имени Лиги Наций управляет французская администрация. После ухода из края французов 10 января 1923 г. около трех тысяч боевиков литовского «Союза стрелков» («Шау-лю саюнга»), переодетых в гражданскую одежду проникают в Мемель, Шилуте и другие населенные пункты края. Они инсценируют там народное восстание и, разогнав немецкую директорию — исполнительный орган власти в Мемельском крае, оккупируют бывшую германскую территорию.
Мемельские немцы не оказали вооруженного сопротивления шаулю. Немецкое население (мемельлендеры) сочло, что в будущем им будет легче избавиться от слабой Литвы, чем от более сильной Польши. Официальный Берлин решил не вмешиваться в ход событий. Лишь Польша яростно протестует против действий Литвы и даже пыталась спровоцировать новую войну. 16 января 1923 г. в Мемельский порт вошел польский крейсер, и, вероятно, лишь решительный протест Москвы помешал развязыванию нового вооруженного конфликта.
Мемель — город, основанный крестоносцами в 1252 г, всегда был чисто немецким, литовцев в нем проживало к 1923 г. не более 8 %, а в прилегающих районах из 120 тысяч жителей они насчитывали не более 32 тысяч.[160] К тому же местные литовцы, именуемые литовниками, были в значительной степени онемечены и по вероисповеданию являлись лютеранами в отличие от остальных литовцев-католиков. Хотя территориально Мемельский край был небольшим, экономическое его значение было огромно: он дал Литве единственный морской порт, в Мемеле было сосредоточено около 30 % всей литовской промышленности.
Немцы, ставшие в нищей Литве нацменьшинством, не испытывали восторга от новой «родины», многие даже отказались принимать литовское гражданство. С приходов к власти Гитлера и возрождением Германии в Мемеле, переименованном литовцами в Клайпеду, активизируется движение мемельлендеров за возврат края в лоно фатерланда. Создаются военизированные формирования, в январе объявляется о подготовке референдума по вопросу присоединения к Германии. Воспользовавшись ситуацией, Берлин 21 марта предъявляет Каунусу ультиматум с требованием вернуть Германии Мемель и заключить межгосударственный договор, ставящий Литву в зависимость от рейха. Литва униженно соглашается принять германские требования. 22 марта в Мемель на военном корабле прибывает Гитлер, где его встречает ликующая толпа.
Германия в этом случае брала пример с Польши. 1 марта 1938 года на литовско-польской границе обнаружили труп польского солдата. Варшава тотчас развернула массированную антилитовскую кампанию, готовясь осуществить аншлюс Литвы параллельно с гитлеровским аншлюсом Австрии. 16 марта в Берлине посол Липский осведомился у Геринга о реакции Германии на захват Польшей Литвы. Тот выразил полнейшее согласие с этим шагом, оговорив только, что Мемель не должен быть захвачен поляками. В ночь с 16 на 17 марта Варшава предъявила Литве ультиматум: в течение 48 часов подписать мирный договор (состояние войны между двумя странами не было прекращено с 1920 г.) и отказаться от каких-либо притязаний на Вильно. В противном случае, Польша угрожала применить силу, сосредоточив на литовской границе крупные воинские силы.
Эскалацию конфликта остановило вмешательство Советского Союза и Франции. 16 марта наркоминдел Литвинов заявил польскому послу в Москве Гжибовскому, о том, что СССР не останется безучастным в случае начала агрессии. После того как Франция выступила с аналогичным заявлением, поляки сбавили обороты. Литве же не осталось ничего другого, кроме как удовлетворить польские требования. Но вопрос о Виленской области не был решен в марте 1938-го. Через полтора года Красная Армия, перейдя польскую границу, один из ударов устремит в направлении Вильно. Польский гарнизон окажет сопротивление, советские войска при захвате города 17–18 сентября понесут потери в технике и живой силе. А уже 10 октября 1939 г. Вильно с окрестностями будет передан Литве на основании советско-литовского договора. Литовский диктатор Сметона объявит Вильнюс столицей Литвы, но переехать в этот польский город побоится. Лишь 25 августа 1940 г. Верховный Совет Литовской ССР принял постановление «О переезде государственных и правительственных органов в Вильнюс»....
ВИЛЬН О ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 7 ноября 2023 — 01:10
|
майор


Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]

|
В Польше существовали две конкурирующие концепции.
Первая , Дмовский - цель, захваты на западе , минимум до границ 1772 года.
Вторая , Пилсудский - цель захваты на востоке, минимум до границ 1772 года.
Во время советско-польской войны литовцы отвоевали виленскую область , а Чехи тешинскую область у поляков.
8 Октября 1920 (?) года Лига наций присудила Вильно литовцам.
Однако Пилсудский отправил Зелиговского снова захватить Вильно , что ему и удалось. Лига наций не оказала Литве никакой помощи.
Литва в отместку за это захватила Мемельскую область, которую лига нация до этого объявила своим протекторатом.
Пилсудский обращался к жителям на востоке как к гражданам великого княжества литовского.
Пилсудский придерживался политики создания (кон)федерации нескольких наций (поляки, украинцы , белорусы , литва (?)) , Дмовский был противником этой политики.
После того как белоруссия и украина лишь частично вошли в состав польши, то победила политика Дмовского, а именно - ассимиляция. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 7 ноября 2023 — 12:58
|

полковник


Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Волкон пишет: Mart пишет:
В Литву был отправлен "ограниченный контингент" военспецов. Данная история еще ждет своего исследователя....
Военспецов в Литву отправили ещё при первобольшевиках: Ленине , Троцком, Зиновьеве? В 20-е или уже в 30-е годы? Данный факт нашему форуму был не известен!
В интернете есть фото бывшего генерал-майора РИА, затем командира дивизии красных латышских стрелков А.А. Мартусевича, ставшего в Литве генерал-лейтенантом, начальником артиллерии в 1921 г
Заодно читал воспоминания одного из краскомов, "стоявшего в очереди" с сослуживцами из КА на перевод в армию Литовской республики...
А пока:
...вернуться к оценке роли армии в жизни довоенной Литвы, к борьбе группировок в недрах армии, и в конечном счете, к вечному вопросу – причинах нейтральности («бездействия») армии в событиях лета 1940 года. Признав роль армии, а не «восставших», пришлось бы говорить о Генеральном штабе, вспоминать неудобные факты биографий руководителей армии, а главное – вспомнить, что 90 процентов офицеров Литовской армии в начале 20-х годов происходили из старой русской армии. Парадокс, но как и Красную армию России, Вооруженные силы Литвы в конце 1918-середине 1919 годов создавали военспецы старой императорской армии....
...Выгодно создавать миф, что армия в 1918 году создавалась почти что с нуля. Какой мол, генералитет, какой генштаб у молодого государства? Кадры между тем, и притом опытные (обладавшие как многолетним боевым опытом, так и академической выучкой), в Литве с конца 1918 года имелись. В Литву после развала старой русской армии вернулись несколько сот (!) офицеров-литовцев различных специальностей и званий. Среди них были как офицеры военного времени (выпускники ускоренных курсов, выпускники университетов), так и офицеры, закончившие военные училища еще до Первой мировой войны. Служил в Литве и человек, закончивший элитнейшее учебное заведение - Академию генерального штаба в Петербурге. Всего вернулись 1 боевой генерал (Сильвестрас Жукаускас), 4 находившиеся на генеральских должностях лица, 12 полковников, 46 подполковников и капитанов (майорский чин с 1884 года по армии не присваивался), более 150 младших офицеров (от прапорщиков до штабс-капитанов), несколько сот унтер-офицеров. ...
«Восс тание» 1923 года в Клайпеде – оп ерация, спланированная генштабом Литвы ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 7 ноября 2023 — 22:04
|

полковник


Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Goyim Know Too Much пишет: Во время советско-польской войны литовцы отвоевали виленскую область ... у поляков.
...Одной из главных задач войск Западного фронта являлся захват Вильни, важного стратегического пункта и политического центра.
После проигранного сражения на реке Аута польское командование безуспешно пыталось стабилизировать фронт на очередных позициях, но удержать их польские войска не смогли.
Поход на Вильню продолжал 3-й Конный корпус Гая. За ним наступала пехота. (Отобразить)
Уже 10 июля части 4-й армии Е. Н. Сергеева вышли на дальние подступы к Вильне, на линию Гилуты — Гадутишки — озеро Мядел. Затем были заняты населенные пункты Свенцяны, Мядель и Кривичи. Создались условия для дальнейшего наступления на Вильню и Молодечно...
...В начале июльского наступления польская сторона пыталась сохранить нейтралитет Литвы и даже предложила передать литовским частям участок железной дороги Двинск — Дукшты. В качестве крайней меры предполагалось отдать литовцам и Вильню (как меньшее зло), только бы не большевикам. Литовское же руководство ожидало, когда уйдут польские войска, чтобы занять покинутую ими территорию.
Польский генштаб получил сведения, что «литовцы готовят атаку на Вильню и Ораны», с той целью, чтобы занять их перед приходом большевиков. Шептипкий вечером 11 июля получил от генштаба указание, чтобы его войска, в случае невозможности отбить атаку литовцев на Вильню, отступили к Оранам (Варена), по линии железной дороги Вильня — Гродно (75 км юго-западнее Вильни). В ответ Шептицкий сообщил генштабу, что войск для защиты Вильни от литовцев у него нет, и что литовцы, вероятно, атакуют тылы польских войск в направлении Ораны — Лида. Но на следующий день Шептицкий получил приказ Пилсудского, подтвердившего необходимость оборонять Вильню как от красных войск, так и от литовских{161}.
В самой Вильне оборону города по собственной инициативе возглавил полковник Кароль Вендзягольский (командир 3-й бригады 2-й Литовско-Белорусской дивизии). Однако командир оперативной группы полковник Борущак не одобрил его самодеятельность и назначил на этот пост подполковника В. Гуперта, командира Лидского полка той же дивизии....
...наступление армий Западного фронта продолжалось. Их войска приближались к городу с трех сторон. 12 июля северо-западнее Вильни части 3-го конного корпуса разбили польские части под Коркожишками и Подбродзем (Пабраде), польские солдаты отступили на левый берег реки Вилии. Красные конники заняли Михалишки (30 км севернее Островца). 13 июля ожесточенные бои в этом районе продолжались. Польской пехоте снова пришлось отступить на юг. Правда, она несколько задержала неприятеля в давних немецких окопах на линии Свирь — Сморгонь — Крево, но уже 14 июля красные войска овладели Сморгонью и Ошмянами{163}.
До Вильни с юго-запада оставалось 50 километров. В этот же день 3-й Конный корпус начал наступление на Вильню. Его 15-я кавалерийская дивизия шла к железнодорожной станции Ландварово (западнее города), чтобы отрезать польским частям путь отхода. Два полка этой дивизии двигались по правому берегу Вилии, еще два шли севернее, по тракту Неменчин — Вильня. 10-я кавалерийская дивизия наступала двумя бригадами к железнодорожной линии Молодечно — Вильня, чтобы ударить с юга. Советская конница приближалась к городу с каждым часом.
13 июля польское командование узнало о заключении российско-литовского мирного договора, но соглашение о пропуске советских войск через территорию Литвы опубликовано не было. Потому и были ошибки в приказах командования, что оно не предполагало массового прохода красных войск через территорию Литвы. Бои в районе Вильни продолжались.
13 июля из Вильни по железной дороге были эвакуированы польские гражданские учреждения, выведены паровозы и вагоны.
В ночь с 13 на 14 июля 3-я бригада 15-й кавалерийской дивизии корпуса Гая в пешем порядке атаковала Вильню и заняла Зеленый мост. Вместе с ней город атаковала 164-я бригада 4-й армии. На рассвете и утром произошел ожесточенный бой в окрестностях и предместьях Вильни.
В 8 часов утра 14 июля полковник А. Борущак, без уведомления командования 1-й армии, которому он подчинялся, уехал из Вильни в Ландварово. Туда же уехали ряд подразделений пехотных полков, кавалерийский эскадрон ротмистра Е. Домбровского, артиллерийские батареи, добровольческий молодежный батальон и женский легион. Централизованное руководство обороной Вильни перестало существовать.
После нескольких часов жарких уличных схваток красноармейцы ворвались в Вильню через Антоколь и угрожали отрезать пути отступления защитникам города. В первой половине дня 14 июля Вильня была взята красными войсками....
...К концу дня Вильня оказалась под полным контролем частей 3-го Конного корпуса. Красноармейцы захватили в городе на складах много оружия и боеприпасов, которые не успели вывезти польские войска.
Столь быстрое падение Вильни стало неприятным сюрпризом для польского командования. Об этом свидетельствует, например, такой эпизод. Капитан Вацлав Енджеевич летел в Вильню с приказом, не зная о захвате ее русскими. Когда самолет приземлился на аэродроме, Енджеевич попал в плен. ...
...бои за Вильню 11–14 июля закончились победой красных войск. Это имело далеко идущие последствия. Сражавшиеся южнее города на позициях старых немецких окопов 10-я и 17-я польские пехотные дивизии тоже начали отход, так как теперь их левому крылу угрожал окружением 3-й Конный корпус. За ними начали отступать другие части 1-й польской армии. А отступление 1-й армии вызвало отход 4-й армии, занимавшей оборону на реке Щаре. Все это в конечном счете заставило польское командование в неблагоприятных для себя условиях вступить в битву на Немане, на неподготовленных к обороне позициях.
* * *
По приказу военного руководства Литвы, отданному 14 июля, все пехотные и кавалерийские части в этом регионе должны были идти в Вильню, чтобы обозначить там литовское присутствие, несмотря на то, что в город уже вошли части Красной Армии. Однако советско-литовский договор был подписан, поэтому историческую столицу ВКЛ надо было занять как можно скорее.
Первым в Вильню прибыл 15 июля полковник Казис Ладыга, командир 1-й дивизии литовской армии, со своим адъютантом. Потом в город вошли гусарский полк, 7-й и 8-й пехотные полки его дивизии. Красные командиры приказали своим бойцам уступить литовским солдатам несколько казарм.
16 июля в городе состоялась церемония торжественной встречи советских и литовских частей, а также прошел общий митинг. Вначале выступил полковник К. Ладыга, а литовские военные спели национальный гимн. Затем выступил большевистский комиссар, который напомнил, что Красная Армия «очистила» Вильню от поляков и отдаст город литовцам, как только исчезнет военная потребность в нем....
Захва т Красной Армией Вильни и Виленс кого края ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (2): [1] 2 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Межвоенный период » |
| |