Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)

Комментарий: главное, чтобы гусяток не подавил, железяка ржавая
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:01)

Комментарий: В тот момент пехота так и передвигалась.Это не механизированные части.
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:45:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Срединная Литва , земли, которые своими считают белорусы
Земляк 1
Отправлено: 5 ноября 2023 — 04:18
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Выделено в отдельную тему из темы "Виновна ли Германия во второй мировой Войне?"
Тут надо еще понимать, что и саму Польшу, несколько глупо считать жертвой германской агрессии в 1939 году.
До весны этого года, Польша последовательно поддерживала Германию в ее политике экспансии. Мало того, эта поддержка Гитлера помогла Польше присвоить себе одну из областей Чехословакии и этого мало. Польша угрожала Литве вторжением, если последняя не признает за Польшей право на Вильнюс с окрестностями, которые отошли к Польше еще в 1922 году.

 
email

 Top
> Похожие темы: Срединная Литва

Помогите определить род войск людей на фотографии
И разрешить некоторые другие вопросы

Березина. Почему Бонапарт сумел убежать?
Само слово «Березина» стало во французском национальном сознании символом полной неудачи и крушения. Но практически все историки считают битву при этой реке про

Ищу людей, интересующихся военной историей.
Ищу людей, которые интересуются военным делом и военной историей.

Игры на улице
игры детские, юношеские, которые были в советские времена

Многовековой процесс формирования военных эмблем
Военные эмблемы - значки, которые служат для быстрого опознания родов войск.

АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?
Пожалуй, в каждой эпохе найдется пару десятков личностей, которые ее сделали. Будь это правители, ученые

Mart Супермодератор
Отправлено: 5 ноября 2023 — 11:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Выделено в отдельную тему из темы "Виновна ли Германия во второй мировой Войне?"
 Волкон пишет:
очень неудачно была расположена Речь Посполитая. Она была травоядной

Не "обижайте" паньства. Веганами они никогда не были....
 Земляк 1 пишет:
Польша угрожала Литве вторжением, если последняя не признает за Польшей право на Вильнюс с окрестностями, которые отошли к Польше еще в 1922 году.

Очень нейтральное отошли, обеспечило весьма тесные отношения Литвы и Советской России. В Литву был отправлен "ограниченный контингент" военспецов. Данная история еще ждет своего исследователя....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2023 — 12:39
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Выделено в отдельную тему из темы "Виновна ли Германия во второй мировой Войне?"
 Mart пишет:
В Литву был отправлен "ограниченный контингент" военспецов. Данная история еще ждет своего исследователя....
Военспецов в Литву отправили ещё при первобольшевиках: Ленине , Троцком, Зиновьеве? В 20-е или уже в 30-е годы? Данный факт нашему форуму был не известен!
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Земляк 1
Отправлено: 5 ноября 2023 — 18:18
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Перенесено из темы "Виновна ли Германия во второй мировой Войне?"
 Mart пишет:
...
 Земляк 1 пишет:
Польша угрожала Литве вторжением, если последняя не признает за Польшей право на Вильнюс с окрестностями, которые отошли к Польше еще в 1922 году.

Очень нейтральное отошли, обеспечило весьма тесные отношения Литвы и Советской России. В Литву был отправлен "ограниченный контингент" военспецов. Данная история еще ждет своего исследователя....

На дипломатическом уровне Польше прямо заявили, что СССР встанет на защиту Литвы. И это повлияло на планы Польши.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 5 ноября 2023 — 23:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Перенесено из темы "Виновна ли Германия во второй мировой Войне?"
 Закиров Дамир пишет:
Господа! Вы можете цитату оппонента, вместе с именем, заключать , например, в жирный шрифт. ? Чтобы было легче понимать, кто и что сказал.

Вы считываете с мобильника? В компьютерном варианте все отображается норм...
(Добавление)
 Земляк 1 пишет:
На дипломатическом уровне Польше прямо заявили, что СССР встанет на защиту Литвы. И это повлияло на планы Польши.

А разве в Литве у Польши были планы (кроме как отжать Виленский край дивизией не Войска Польского, а ЧВК этнических белорусов)?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 6 ноября 2023 — 05:37
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Перенесено из темы "Виновна ли Германия во второй мировой Войне?"
 Mart пишет:

А разве в Литве у Польши были планы (кроме как отжать Виленский край дивизией не Войска Польского, а ЧВК этнических белорусов)?

Виленский край уже был в составе Польши. От Литвы требовалось лишь признать это официально.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 6 ноября 2023 — 11:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Перенесено из темы "Виновна ли Германия во второй мировой Войне?"
 Земляк 1 пишет:
 Mart пишет:


А разве в Литве у Польши были планы (кроме как отжать Виленский край дивизией не Войска Польского, а ЧВК этнических белорусов)?


Виленский край уже был в составе Польши. От Литвы требовалось лишь признать это официально.

Желиговский, "освобождая" Вильно в 1920 г, действовал "вопреки" планам Варшавы...
Зачем полякам в 1938 г нужно было признание этого от литовцев?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 6 ноября 2023 — 16:55
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Перенесено из темы "Виновна ли Германия во второй мировой Войне?"
 Mart пишет:
Зачем полякам в 1938 г нужно было признание этого от литовцев?

Насколько я понимаю, Литва не собиралась признавать право Польши на Виленский край. И выражали протест через Лигу наций. И были переговоры между Польшей и Литвой по этому вопросу. Дипломатические отношения были на довольно низком уровне, что не устраивало Польшу.
Вот исходя из этого, 17 марта 1939 года, Польша в ультимативной форме потребовала от Литвы вознобновления полноты межгосударственных отношений угрожая использовать все соответствующие меры.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 6 ноября 2023 — 23:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Земляк 1 пишет:
Насколько я понимаю, Литва не собиралась признавать право Польши на Виленский край. И выражали протест через Лигу наций. И были переговоры между Польшей и Литвой по этому вопросу. Дипломатические отношения были на довольно низком уровне, что не устраивало Польшу.
Вот исходя из этого, 17 марта 1939 года, Польша в ультимативной форме потребовала от Литвы вознобновления полноты межгосударственных отношений угрожая использовать все соответствующие меры.

...начальник польского государства Юзеф Пилсудский пошел на хитрость — завоевывать Литву, с которой Польша заключила перемирие, он отправил дивизию генерала Люциана Желиговского, которого официально объявил мятежником. Части Желиговского состояли в основном из жителей Вильно и окрестностей, которые Антанта решила уступить Литве, несмотря на то, что в Вильно литовцев проживало 2,3 %, а в Виленском крае 3,6 % от общего числа населения.[159] Повстанцы Желиговского, снабжаемые из Польши, выбивают 9 октября 1920 г. литовские войска из их столицы Вильно и провозглашают государство Срединная Литва. 20 февраля сейм Срединной Литвы принимает резолюцию о присоединении к Польше. Сейм в Варшаве в свою очередь принимает акт о воссоединении. Западные союзники в марте 1923 г., поставленные перед свершившимся фактом, признают Виленский край за Польшей. Советский Союз протестует против этого решения и заключает с Литвой договор о ненападении, что в какой-то мере сдерживает агрессивные намерения Польши, желающей полностью проглотить своего маленького соседа.
Одновременно разворачивается соперничество между Польшей и Литвой за немецкий порт Мемель. По Версальскому договору Мемельский край отторгается от Германии. В период 1920–1923 гг. краем от имени Лиги Наций управляет французская администрация. После ухода из края французов 10 января 1923 г. около трех тысяч боевиков литовского «Союза стрелков» («Шау-лю саюнга»), переодетых в гражданскую одежду проникают в Мемель, Шилуте и другие населенные пункты края. Они инсценируют там народное восстание и, разогнав немецкую директорию — исполнительный орган власти в Мемельском крае, оккупируют бывшую германскую территорию.
Мемельские немцы не оказали вооруженного сопротивления шаулю. Немецкое население (мемельлендеры) сочло, что в будущем им будет легче избавиться от слабой Литвы, чем от более сильной Польши. Официальный Берлин решил не вмешиваться в ход событий. Лишь Польша яростно протестует против действий Литвы и даже пыталась спровоцировать новую войну. 16 января 1923 г. в Мемельский порт вошел польский крейсер, и, вероятно, лишь решительный протест Москвы помешал развязыванию нового вооруженного конфликта.
Мемель — город, основанный крестоносцами в 1252 г, всегда был чисто немецким, литовцев в нем проживало к 1923 г. не более 8 %, а в прилегающих районах из 120 тысяч жителей они насчитывали не более 32 тысяч.[160] К тому же местные литовцы, именуемые литовниками, были в значительной степени онемечены и по вероисповеданию являлись лютеранами в отличие от остальных литовцев-католиков. Хотя территориально Мемельский край был небольшим, экономическое его значение было огромно: он дал Литве единственный морской порт, в Мемеле было сосредоточено около 30 % всей литовской промышленности.
Немцы, ставшие в нищей Литве нацменьшинством, не испытывали восторга от новой «родины», многие даже отказались принимать литовское гражданство. С приходов к власти Гитлера и возрождением Германии в Мемеле, переименованном литовцами в Клайпеду, активизируется движение мемельлендеров за возврат края в лоно фатерланда. Создаются военизированные формирования, в январе объявляется о подготовке референдума по вопросу присоединения к Германии. Воспользовавшись ситуацией, Берлин 21 марта предъявляет Каунусу ультиматум с требованием вернуть Германии Мемель и заключить межгосударственный договор, ставящий Литву в зависимость от рейха. Литва униженно соглашается принять германские требования. 22 марта в Мемель на военном корабле прибывает Гитлер, где его встречает ликующая толпа.
Германия в этом случае брала пример с Польши. 1 марта 1938 года на литовско-польской границе обнаружили труп польского солдата. Варшава тотчас развернула массированную антилитовскую кампанию, готовясь осуществить аншлюс Литвы параллельно с гитлеровским аншлюсом Австрии. 16 марта в Берлине посол Липский осведомился у Геринга о реакции Германии на захват Польшей Литвы. Тот выразил полнейшее согласие с этим шагом, оговорив только, что Мемель не должен быть захвачен поляками. В ночь с 16 на 17 марта Варшава предъявила Литве ультиматум: в течение 48 часов подписать мирный договор (состояние войны между двумя странами не было прекращено с 1920 г.) и отказаться от каких-либо притязаний на Вильно. В противном случае, Польша угрожала применить силу, сосредоточив на литовской границе крупные воинские силы.
Эскалацию конфликта остановило вмешательство Советского Союза и Франции. 16 марта наркоминдел Литвинов заявил польскому послу в Москве Гжибовскому, о том, что СССР не останется безучастным в случае начала агрессии. После того как Франция выступила с аналогичным заявлением, поляки сбавили обороты. Литве же не осталось ничего другого, кроме как удовлетворить польские требования. Но вопрос о Виленской области не был решен в марте 1938-го. Через полтора года Красная Армия, перейдя польскую границу, один из ударов устремит в направлении Вильно. Польский гарнизон окажет сопротивление, советские войска при захвате города 17–18 сентября понесут потери в технике и живой силе. А уже 10 октября 1939 г. Вильно с окрестностями будет передан Литве на основании советско-литовского договора. Литовский диктатор Сметона объявит Вильнюс столицей Литвы, но переехать в этот польский город побоится. Лишь 25 августа 1940 г. Верховный Совет Литовской ССР принял постановление «О переезде государственных и правительственных органов в Вильнюс»....


ВИЛЬН О
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2023 — 01:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


В Польше существовали две конкурирующие концепции.
Первая , Дмовский - цель, захваты на западе , минимум до границ 1772 года.
Вторая , Пилсудский - цель захваты на востоке, минимум до границ 1772 года.

Во время советско-польской войны литовцы отвоевали виленскую область , а Чехи тешинскую область у поляков.
8 Октября 1920 (?) года Лига наций присудила Вильно литовцам.

Однако Пилсудский отправил Зелиговского снова захватить Вильно , что ему и удалось. Лига наций не оказала Литве никакой помощи.
Литва в отместку за это захватила Мемельскую область, которую лига нация до этого объявила своим протекторатом.

Пилсудский обращался к жителям на востоке как к гражданам великого княжества литовского.
Пилсудский придерживался политики создания (кон)федерации нескольких наций (поляки, украинцы , белорусы , литва (?)) , Дмовский был противником этой политики.
После того как белоруссия и украина лишь частично вошли в состав польши, то победила политика Дмовского, а именно - ассимиляция.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 7 ноября 2023 — 12:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Волкон пишет:
 
 Mart пишет:
 
В Литву был отправлен "ограниченный контингент" военспецов. Данная история еще ждет своего исследователя....

Военспецов в Литву отправили ещё при первобольшевиках: Ленине , Троцком, Зиновьеве? В 20-е или уже в 30-е годы? Данный факт нашему форуму был не известен!

В интернете есть фото бывшего генерал-майора РИА, затем командира дивизии красных латышских стрелков А.А. Мартусевича, ставшего в Литве генерал-лейтенантом, начальником артиллерии в 1921 г
Заодно читал воспоминания одного из краскомов, "стоявшего в очереди" с сослуживцами из КА на перевод в армию Литовской республики...
А пока:
...вернуться к оценке роли армии в жизни довоенной Литвы, к борьбе группировок в недрах армии, и в конечном счете, к вечному вопросу – причинах нейтральности («бездействия») армии в событиях лета 1940 года. Признав роль армии, а не «восставших», пришлось бы говорить о Генеральном штабе, вспоминать неудобные факты биографий руководителей армии, а главное – вспомнить, что 90 процентов офицеров Литовской армии в начале 20-х годов происходили из старой русской армии. Парадокс, но как и Красную армию России, Вооруженные силы Литвы в конце 1918-середине 1919 годов создавали военспецы старой императорской армии....
...Выгодно создавать миф, что армия в 1918 году создавалась почти что с нуля. Какой мол, генералитет, какой генштаб у молодого государства? Кадры между тем, и притом опытные (обладавшие как многолетним боевым опытом, так и академической выучкой), в Литве с конца 1918 года имелись. В Литву после развала старой русской армии вернулись несколько сот (!) офицеров-литовцев различных специальностей и званий. Среди них были как офицеры военного времени (выпускники ускоренных курсов, выпускники университетов), так и офицеры, закончившие военные училища еще до Первой мировой войны. Служил в Литве и человек, закончивший элитнейшее учебное заведение - Академию генерального штаба в Петербурге. Всего вернулись 1 боевой генерал (Сильвестрас Жукаускас), 4 находившиеся на генеральских должностях лица, 12 полковников, 46 подполковников и капитанов (майорский чин с 1884 года по армии не присваивался), более 150 младших офицеров (от прапорщиков до штабс-капитанов), несколько сот унтер-офицеров. ...

«Восс тание» 1923 года в Клайпеде – оп ерация, спланированная генштабом Литвы
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 7 ноября 2023 — 22:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Goyim Know Too Much пишет:
Во время советско-польской войны литовцы отвоевали виленскую область ... у поляков.

...Одной из главных задач войск Западного фронта являлся захват Вильни, важного стратегического пункта и политического центра.
После проигранного сражения на реке Аута польское командование безуспешно пыталось стабилизировать фронт на очередных позициях, но удержать их польские войска не смогли.
Поход на Вильню продолжал 3-й Конный корпус Гая. За ним наступала пехота.
(Отобразить)

...бои за Вильню 11–14 июля закончились победой красных войск. Это имело далеко идущие последствия. Сражавшиеся южнее города на позициях старых немецких окопов 10-я и 17-я польские пехотные дивизии тоже начали отход, так как теперь их левому крылу угрожал окружением 3-й Конный корпус. За ними начали отступать другие части 1-й польской армии. А отступление 1-й армии вызвало отход 4-й армии, занимавшей оборону на реке Щаре. Все это в конечном счете заставило польское командование в неблагоприятных для себя условиях вступить в битву на Немане, на неподготовленных к обороне позициях.
* * *
По приказу военного руководства Литвы, отданному 14 июля, все пехотные и кавалерийские части в этом регионе должны были идти в Вильню, чтобы обозначить там литовское присутствие, несмотря на то, что в город уже вошли части Красной Армии. Однако советско-литовский договор был подписан, поэтому историческую столицу ВКЛ надо было занять как можно скорее.
Первым в Вильню прибыл 15 июля полковник Казис Ладыга, командир 1-й дивизии литовской армии, со своим адъютантом. Потом в город вошли гусарский полк, 7-й и 8-й пехотные полки его дивизии. Красные командиры приказали своим бойцам уступить литовским солдатам несколько казарм.
16 июля в городе состоялась церемония торжественной встречи советских и литовских частей, а также прошел общий митинг. Вначале выступил полковник К. Ладыга, а литовские военные спели национальный гимн. Затем выступил большевистский комиссар, который напомнил, что Красная Армия «очистила» Вильню от поляков и отдаст город литовцам, как только исчезнет военная потребность в нем....
Подмигивание
Захва т Красной Армией Вильни и Виленс кого края
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно техническая литература, военные начальники


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история