|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Создание Войска Польского в СССР , противостояние |
| |
| Земляк 1 |
Отправлено: 20 февраля 2024 — 12:29 
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Mart пишет: Земляк 1 пишет: Создание Народного войска польского было связано с тем, что в предвоенной Польше существовали свои коммунисты и социалисты.
Была коммунистическая партия Польши, были коммунистические партии Западных Украины и Белоруссии.
И кого из вышеперечисленных польских офицеров Вы "заподозрили" в причастности к КПП? 
Ванда Василевская и К не только заявляли, а и действовали:
...1 Непосредственно после гитлеровского нападения на СССР, 22 июня 1941 г., польские коммунисты в Минске, объединенные вокруг газеты «Штандар Вольности», выдвинули идею создания при Красной Армии польских вооруженных сил для борьбы за освобождение отчизны — для начала польского батальона — и передали этот проект в Секретариат ЦК КП (б) Белоруссии. К реализации своего предложения польские коммунисты приступили в Могилеве, который после занятия 28 июня 1941 г. Минска немецко-фашистскими агрессорами стал местом пребывания правительства Белорусской ССР и ЦК КП (б) Белоруссии. Польский батальон стал формироваться из польских беженцев из Белостока, Барановичей, Пинска, Бреста и других центров Западной Белоруссии. Эта деятельность была прервана в связи с переговорами в Лондоне между премьер-министром В. Сикорским и послом И. М. Майским, завершившимися подписанием соглашения от 30 июля 1941 г. (см. док. 132, прим. 1)....
Земляк 1 пишет: В 1942 году возникла "Гвардия Людова", как боевое крыло этого "союза освободительной борьбы"
Вот исходя из этого, можно понять, что СССР имел своих политических союзников в буржуазной Польши.
Вот на основе этой Гвардии Людовой, которая конкретно воевала с фашистами, 1 января 1944 года была создана Армия Людова
Вы как будто и не в курсе, то часть офицеров армии Андерса отказалась "уйти на Запад", и в союзе с коммунистами была образована 1 польская пехотная дивизия им. Тадеуша Костюшко
...1943 г., апреля 8, Москва.— Письмо полковника 3. Берлинга в НКВД СССР по вопросу формирования в СССР польских военных частей и подготовки соответствующих кадров
Исхожу из умотивированной предпосылки, что в СССР имеется достаточное число поляков для формирования военных частей численностью около 100 000 человек (по вычислениям штаба ген. Андерса). Из организационных затруднений нельзя этих людей взять сразу в воинские части. Однако вполне возможно организовать в первую очередь одну дивизию и ее запасную часть. Срок организации нужно назначить уже сегодня, и работу начать немедленно, чтобы вовремя преодолеть первоначальные затруднения и достигнуть боевой готовности к зиме.
Опоздание со сроком заставит продолжать организацию и обучение в недоброжелательных условиях. Основное затруднение представляет вопрос кадров, особенно командиров полков, батальонов, дивизионов, батарей.
Младший командный состав больших затруднений не представляет. ....
Нажмите для увеличения
Боевое крещение дивизия приняла под деревней Ленино в Могилевской области 12 октября 1943 года.
Первый в списке офицеров подписавших представленное Вами письмо был Берлинг. Он не был коммунистом, но работал на них однозначно, ибо в 1940 году стал сотрудничать с НКВД. Кстати, это он возглавил дивизию Тадеуша Костюшки. При этом никакой самостоятельностью эта дивизия не обладала. Обычная национальное подразделение, в коем и советских граждан хватало.
Кстати, и ныне Берлинга в Польши за предателя считают.
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 20 февраля 2024 — 20:33
|
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Земляк 1 пишет: Первый в списке офицеров подписавших представленное Вами письмо был Берлинг. Он не был коммунистом, но работал на них однозначно,
И это он обеспечил освобождение своей Родины военной силой...
Земляк 1 пишет: При этом никакой самостоятельностью эта дивизия не обладала.
А какую "самостоятельность" обрел Андерс на Западе? Погибать за чужие интересы?
Земляк 1 пишет: Кстати, и ныне Берлинга в Польши за предателя считают.
Так и Сталина некоторые в РФ считают преступником....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Земляк 1 |
Отправлено: 20 февраля 2024 — 23:24
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Закиров Дамир пишет: Земляк 1
Раз Вы так хорошо знаете труд Н.С.Лебедевой, то сможете дать ссылку на главу или сам текст, где армия Андерса покидает СССР. Меня интересуют два значения:
.
Я не знаю труд Лебедевой и никогда об этом не заявлял. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 20 февраля 2024 — 23:33
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Mart пишет: Земляк 1 пишет: Первый в списке офицеров подписавших представленное Вами письмо был Берлинг. Он не был коммунистом, но работал на них однозначно,
И это он обеспечил освобождение своей Родины военной силой...
Слишком сильное утверждение учитывая количество советских войск участвующих в освобождении Польши
Mart пишет:
Земляк 1 пишет: При этом никакой самостоятельностью эта дивизия не обладала.
А какую "самостоятельность" обрел Андерс на Западе? Погибать за чужие интересы?
Два вопроса.
1 представления не имею ибо никогда не смотрел на действия Андерса на Западе
2 у поляков, во время ВМВ были разные интересы и разное понимание того, какой должна быть Польша. То же самое можно сказать об Берлиге, Андерсе, ПИИ, АК, Люблинском правительстве, Гвардии Людовой и прочее
Земляк 1 пишет: Кстати, и ныне Берлинга в Польши за предателя считают.
Так и Сталина некоторые в РФ считают преступником....[/quote]
Некоторые и себя умными считают..вон, сколько супер аналитиков и изрекающих "абсолютную истину".
Но.
"26 июля 1943 года «Полевой суд», подконтрольный правительству Сикорского, признал Берлинга и двух его товарищей-офицеров, тоже оставшихся в СССР, дезертирами и заочно приговорил их к смертной казни за государственную измену"(Отредактировано автором: 20 февраля 2024 — 23:34) |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 21 февраля 2024 — 00:17
|
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Закиров Дамир пишет: руд Н.С.Лебедевой, то сможете дать ссылку на главу или сам текст, где армия Андерса покидает СССР. Меня интересуют два значения:
- 34 388 из армии Андерса, покинувших СССР в первой партии;
- 41 103 из армии Андерса, покинувших СССР во второй партии - 1 сентября 1942.
на 14 стр Темы Катынь 4 можете сами ознакомится .... 
...Однако Андерс настаивал на своем и, встретив понимание и поддержку со стороны Черчилля, добился согласия правительства Сикорского на вывод армии в Иран. Об этом решении 4 июля 1942 г. сообщил генералу министр иностранных дел РП Э.Рачиньский. А на следующий день — 5 июля — Черчилль направил А.Идену записку по поводу инструкции для британского посла в Москве А.Кларка-Керра. В ней говорилось: «Вышеупомянутое (проект телеграммы Керру. — Н.Л.) оставило у меня сомнения, хотите ли Вы получить три польские дивизии или нет, учитывая, что их придется взять с множеством женщин и детей. Лично я хочу иметь их. Если мы одержим победу в битве под Эль-Аламейном, нам необходимо быть в состоянии принять их, даже с нагрузкой. Если не одержим победу — проект неосуществим. Конечно, чтобы иметь успех, телеграмма должна содержать коротко говоря следующее: а) мы желаем поляков с их родными и учитываем связанные с этим многочисленные трудности; б) ради самолюбия советского правительства представьте передачу (дивизий. — Н.Л.) как передислокацию бойцов с их семьями и зависимыми от них лицами»42.
Советское руководство не стало противодействовать выводу польской армии с территории СССР. 31 июля Андерс, получив утвержденный Сталиным план эвакуации польской армии из СССР на территорию Ирана, выразил советскому лидеру признательность и высказал уверенность в том, что «стратегический центр тяжести войны передвигается в настоящее время на Ближний и Средний Восток»43. Генерал полагал, что его части будут вести там упорные бои, понесут большие потери и будут нуждаться в пополнении, в связи с чем просил Сталина возобновить призыв польских граждан и отправку их в его армию в качестве пополнения.
5 сентября Сталину, Молотову, Ворошилову, Кагановичу, Микояну, Берии, Вышинскому, Деканозову, Лозовскому и Соболеву была направлена шифротелеграмма об окончании 1 сентября 1942 г. эвакуации польской армии. Всего в Пехлеви прибыло 69 917 человек, из них военных 41 10344. В общей же сложности в ходе двух эвакуаций из СССР выехало около 80 тысяч военнослужащих и более 37 тысяч членов их семей45....
(45 Русский архив. Т. 14. С. 19.)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 21 февраля 2024 — 01:02
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Mart пишет: Земляк 1 пишет: "26 июля 1943 года «Полевой суд», подконтрольный правительству Сикорского, признал Берлинга и двух его товарищей-офицеров, тоже оставшихся в СССР, дезертирами и заочно приговорил их к смертной казни за государственную измену"  Вот только именно Берлинг, в отличие от Сикорского и Андерса жил и умер на Родине....
А что бы ему не умереть на Родине, если тогда в Польше был социалистический строй, под управлением коммунистов Польши. Которые, к тому же, были довольно зависимы от Политбюро ЦК КПСС.
Это ныне во власти Польши коммунистов не наблюдается. А тогда, в конце ВМВ они шли к власти под патронажем СССР и добились своего.
И начиналось это в самом начале 1944 года. Когда польские коммунисты договорились с польскими социалистами и рядом других левых партий о создании Крайовы Рады Народовой.
Управлял этой Радной президиум, а президентом этого президиума был польский коммунист Берут. Который, в последствии, в 1947 году стал президентом Польской народной республики.
По большому счету, эта Крайова Рада Народова, была создана в противовес лондонскому правительству в изгнании.
Она гораздо больше устраивала власти СССР, нежели ППИ, которое решило осудить Москву за расстрел поляков в 1940 году
Посему военное крыло ППИ Армия Крайова начала преследоваться советскими органами на освобожденных территориях Польши, ну а Армия Людова, как военное крыло этой КРН, было для властей СССР ближе.
С самого начала КРН принял декларацию в которой заявлялось о союзе с СССР и борьбе с фашистами. В Москве услышали поляков и в конце мая 1944 года приняли делегацию КРН. Никаких тайн из этого не делали и Москва предупредила Лондон об это визите и о желании КРН вступить в союз с СССР
Вот в результате этой встречи и был создан Польский комитет национального освобождения или, как его ныне называют Люблинское правительство.
Вот с помощью этого правительства, по мере освобождения Польши, и создавались местные органы власти. Одновременно на этих же территориях начинались гонения на членов АК, которые то же претендовали на власть ППИ в этих регионах.
Кстати, идея начать Варшавское восстание- это то же следствие планов ППИ стать властью в освобождаемой советскими войсками Польши.
Интересная история, полная авантюризма ППИ.(Отредактировано автором: 21 февраля 2024 — 01:09) |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 21 февраля 2024 — 01:21
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
И в заключении. Про то, как правительство СССР сделало выбор между ППИ и Люблинским правительством
6 июля, Москва
СОГЛАШЕНИЕ
МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ СОЮЗА СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
И ПОЛЬСКИМ КОМИТЕТОМ НАЦИОНАЛЬНОГО ОСВОБОЖДЕНИЯ
ОБ ОТНОШЕНИЯХ МЕЖДУ СОВЕТСКИМ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИМ
И ПОЛЬСКОЙ АДМИНИСТРАЦИЕЙ ПОСЛЕ ВСТУПЛЕНИЯ
СОВЕТСКИХ ВОЙСК НА ТЕРРИТОРИЮ ПОЛЬШИ
Правительство Союза Советских Социалистических Республик и Польский
Комитет Национального Освобождения, желая, чтобы отношения между Советским
Главнокомандующим и Польской Администрацией на территории Польской
Республики после вступления советских войск на территорию Польши были решены
в духе дружбы, заключили настоящее Соглашение о нижеследующем:
Статья 1
В зоне военных операций на территории Польши, после вступления советских
войск, верховная власть и ответственность во всех делах, относящихся к ведению
войны, в течение времени, необходимого для осуществления военных операций,
сосредотачивается в руках Главнокомандующего советскими войсками.
Статья 2
На освобожденной от неприятеля польской территории Польский Комитет
Национального Освобождения
а) создает и руководит, согласно законам Польской Республики, установленными
ею органами администрации;
б) осуществляет мероприятия по дальнейшей организации, формированию
и укомплектованию польского войска;
в) обеспечивает активное содействие органов Польской Администрации
Советскому Главнокомандующему в осуществлении Красной Армией военных
операций и в удовлетворении ее потребностей и нужд во время нахождения
на польской территории.
Статья 3
Польские воинские части, формирующиеся на территории СССР, будут действовать
на территории Польши.
Статья 4
Связь между Советским Главнокомандующим и Польским Комитетом Национального
Освобождения будет осуществляться через Польскую Военную Миссию.
Статья 5
В зоне непосредственных военных действий связь между польскими административными
органами и Советским Главнокомандующим будет поддерживаться
через уполномоченного Польского Комитета Национального Освобождения.
Статья 6
Как только какая-либо часть освобожденной территории перестанет быть зоной
непосредственных военных операций, Польский Комитет Национального
Освобождения полностью возьмет на себя руководство всеми делами гражданского
управления.
Статья 7
Все лица, принадлежащие к советским войскам, на территории Польши будут
подчиняться юрисдикции Советского Главнокомандующего. Все лица, принадлежащие
к польским вооруженным силам, будут подчиняться польским законам и уставам.
Этой юрисдикции будет подчиняться также и гражданское население на польской
территории, даже в тех случаях, когда это касается преступлений, совершенных
против советских войск, за исключением преступлений, совершенных в зоне военных
операций, каковые подлежат юрисдикции Советского Главнокомандующего.
В спорных случаях вопрос о юрисдикции будет разрешаться Главнокомандующим
и Уполномоченным Польского Комитета Национального Освобождения.
Статья 8
Во все время совместных военных действий советских войск и польских вооруженных
сил польские вооруженные силы в оперативном отношении будут подчиняться
Верховному Командованию СССР, а в делах организации и личного состава
— Главному командованию польских вооруженных сил.
Статья 9
Относительно финансово-хозяйственных вопросов, касающихся пребывания
советских войск на территории Польши, а также касающихся польских вооруженных
сил, формируемых на территории СССР, будет достигнуто особое соглашение.
Статья 10
Настоящее Соглашение вступает в силу немедленно после его подписания.
Соглашение составлено в двух экземплярах, каждый на русском и польском языках.
Оба текста имеют одинаковую силу.
Москва, 26 июля 1944 г.
По уполномочию Правительства
Союза Советских Социалистических Республик В. Молотов
По уполномочию
Польского Комитета Национального Освобождения Э. Осубка-Моравский
|
| |
|
Amaro Shakur  |
Отправлено: 21 февраля 2024 — 09:54
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Mart пишет: А какую "самостоятельность" обрел Андерс на Западе? Погибать за чужие интересы?
Это как французские летчики на Востоке за чужие интересы? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
