|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Создание Войска Польского в СССР , противостояние |
| |
Lob  |
Отправлено: 10 февраля 2024 — 11:16 
|
майор
Сообщений всего: 1178
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Земляк 1 пишет: Если поляки настаивают на законности выборов Рачкевича согласно конституции, то не плохо бы им же и пояснить, где и как проходили эти выборы и кто же голосовал. А голосовать должны были быть выборщики
Конституция Польши:
"Статья 23. В течение того времени, когда должность президента республики является вакантной, функции президента выполняет в качестве его заместителя маршал сената, а если сенат распущен, то маршал распущенного сената; в это время он пользуется всеми правами, связанными с должностью президента республики.
Статья 24.1) В случае войны должностной срок президента республики продляется до истечения 3 месяцев после заключения мира; президент республики особым актом, опубликованным в правительственной газете, назначает тогда своего преемника, на случай если его должность станет вакантной до заключения мира."
Как выше сказано Рачкевич бывший маршалл сената.
|
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 10 февраля 2024 — 11:25
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Lob пишет: Земляк 1 пишет: Если поляки настаивают на законности выборов Рачкевича согласно конституции, то не плохо бы им же и пояснить, где и как проходили эти выборы и кто же голосовал. А голосовать должны были быть выборщики
Конституция Польши:
"Статья 23. В течение того времени, когда должность президента республики является вакантной, функции президента выполняет в качестве его заместителя маршал сената, а если сенат распущен, то маршал распущенного сената; в это время он пользуется всеми правами, связанными с должностью президента республики.
Статья 24.1) В случае войны должностной срок президента республики продляется до истечения 3 месяцев после заключения мира; президент республики особым актом, опубликованным в правительственной газете, назначает тогда своего преемника, на случай если его должность станет вакантной до заключения мира."
Как выше сказано Рачкевич бывший маршалл сената.
Вот Рачкевич, согласно той же конституции а именно ст. 22 пункт первый, должен сначала "созвать соединенные законодательные палаты, что бы решить следует ли признать должность президента вакантной".
Да и маршаллом сената он был до 1935 года, а после министром внутренних дел. |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
Mart  |
Отправлено: 10 февраля 2024 — 16:56
|
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Земляк 1 пишет: Мы пишем об армии Андерса а не о дивизии в составе Красной Армии
Вы может быть, но вот Тема имеет название: Создание Войска Польского в СССР, а это не только армия Андерса....
Если Вы обратили внимание на Докладную записку Л.П. Берии И.В. Сталину о плане создания на территории СССР воинского соединения из польских военнопленных
2 ноября, Москва (1940 г) в соседней Теме: Катын ь - 4в , то бы заметили:
цитата пишет: они крайне враждебно относятся к немцам, считают неизбежным в будущем военное столкновение между СССР и Германии и выражают желание участвовать в предстоящей, по их мнению, советско-германской войне на стороне Советского Союза;
б) часть из них выражает убеждение, что судьбу Польши и возрождение ее как национального государства может решить только Советский Союз, на который они и возлагают свои надежды; другая часть (главным образом из числа поляков, интернированных в Литве) все еще надеется на победу англичан, которые, по их мнению, помогут восстановлению Польши;
в) большинство считает себя свободным от каких-либо обязательств в отношении так называемого «правительства» Сикорского, часть же заявляет, что участвовать в войне с Германией на стороне СССР они могут лишь в том случае, если это будет в той или иной форме санкционировано «правительством» Сикорского. Младшие офицеры заявляют, что они будут действовать в соответствии с приказами, полученными от какого-либо польского генерала.
Поэтому создание национальной польской части в составе РККА вполне "естественно", как и фактическое создание/переформирование тех-же литовских и латышских частей.....
(Добавление)
alexeybo пишет: Но вновь появившиеся политические обстоятельства повлияли на этот процесс, и в результате появилась армия Андерса.
а когда сформированная и оснащенная за советский счет "армия" сбежала, часть польских офицеров осталась на территории СССР, и вошла затем в состав дивизии им. Костюшко....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 10 февраля 2024 — 17:45
|
майор
Сообщений всего: 1178
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Земляк 1 пишет: Вот вроде бы конституционная передача власти. Но не тут-то было, французы не захотели видеть этого посла во главе ППИ.
Так я же сразу сказал "поляки настаивают".
В реальности у них все плавает. Тем не менее "Президент назначил", "бывший маршал стал". Простор для адвокатов. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 10 февраля 2024 — 23:43
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Mart пишет: Земляк 1 пишет: Мы пишем об армии Андерса а не о дивизии в составе Красной Армии
Вы может быть, но вот Тема имеет название: Создание Войска Польского в СССР, а это не только армия Андерса....
Если Вы обратили внимание на Докладную записку Л.П. Берии И.В. Сталину о плане создания на территории СССР воинского соединения из польских военнопленных
..
Понял. Значит в этой теме обсуждают вопрос об "Народном Войске Польском"
(Добавление)
Lob пишет: Земляк 1 пишет: Вот вроде бы конституционная передача власти. Но не тут-то было, французы не захотели видеть этого посла во главе ППИ.
Так я же сразу сказал "поляки настаивают".
В реальности у них все плавает. Тем не менее "Президент назначил", "бывший маршал стал". Простор для адвокатов.
Тем не менее президент назначил другого. Да вот союзники не собирались признавать выбор президента. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 18 февраля 2024 — 16:34
|
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
цитата пишет: они крайне враждебно относятся к немцам, считают неизбежным в будущем военное столкновение между СССР и Германии и выражают желание участвовать в предстоящей, по их мнению, советско-германской войне на стороне Советского Союза;
...1941 г., июня 22, Москва.— Письмо группы офицеров польской армии в Народный комиссариат государственной безопасности СССР с просьбой предоставить им возможность принять участие в войне против фашистской Германии
Мы, нижеподписавшиеся офицеры бывшей польской армии, возмущенные предательским нападением гитлеровской Германии на Союз Советских Социалистических Республик, считаем своей обязанностью заявить нижеследующее1:
1. Навязанная Союзу Советских Социалистических Республик гитлеровской Германией война является вызовом, брошенным всему миру труда — рабочим, крестьянам, трудовой интеллигенции всех национальностей, не исключая и немецкой.
2. В этом вооруженном столкновении двух отдельных миров на одной стороне видим фашистскую Германию, представляющую идеи расизма, а также взнузданного, чудовищного по своим формам общественно-национального угнетения, на другой — Союз Советских Социалистических Республик, родину социализма, который полностью ликвидировал эксплуатацию человека человеком, привел к братству все народы и общими усилиями рабочих, крестьян и трудовой интеллигенции строит
коммунистическое общество с высокой, недосягаемой для капиталистического мира интеллектуальной и материальной культурой трудящихся масс.
3. В этом навязанном вооруженном столкновении на стороне Союза Советских Социалистических Республик будут все угнетенные народы мира, рабочие, крестьяне и трудовая интеллигенция, а мы вместе с ними готовы пожертвовать своей жизнью за правое дело.
4. Как представители одного из угнетенных фашистским агрессором народов, единственный путь к освобождению польского народа мы видим в сотрудничестве с Союзом Советских Социалистических Республик, в рамках которого ваша Родина сможет полноценно развиваться.
5. Желаем быть дисциплинированными солдатами армии освобождения, чтобы исполнить свою святую обязанность по отношению к своему народу и трудящимся массам всего мира.
6. Заверяем Советское правительство, что взятые на себя обязательства выполним с честью.
Да здравствует СССР — родина трудящихся всего мира!
Да здравствует освобождение угнетенных фашизмом народов!
Подполковник Берлинг Сигизмунд
Подполковник Букоемский Леон
Полковник Горчинский Евстафий
Подполковник Тышинский Леон
Подполковник Дудзинский Казимир
Капитан Завадский Казимир
Поручик Шумичальский Владимир
Поручик Томале Михаил
Поручик Северский Януш
Подхорунжий Кукулинский Франтишек
Подпоручик Шинерский Станислав
Поручик Вихеркевич Тадеуш
Поручик Имах Роман
Подлинник, машинописный текст.
ЦП А ИМЛ при ЦК КПСС, коллекция необработанных документов.
1 Это письмо направлено непосредственно после гитлеровского нападения на СССР
группой офицеров бывшей польской армии, интернированных Красной Армией в сентябре 1939 г. Авторы письма приняли участие в формировании польских вооруженных сил в СССР, создававшихся в соответствии с советско-польским военным соглашением от 14 августа 1941 г.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 19 февраля 2024 — 00:11
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Создание Народного войска польского было связано с тем, что в предвоенной Польше существовали свои коммунисты и социалисты.
Была коммунистическая партия Польши, были коммунистические партии Западных Украины и Белоруссии.
С одной стороны действие эти партий не приветствовалось правительством Польши, с другой стороны эти же действия привели к тому, что в СССР уничтожили верхушку этих партий в ходе репрессий. Мало того, действия польских коммунистов были осуждены коминтерном и КПП была распущена. Но активисты продолжали свою работу.
Коммунисты Польши активно защищали столицу в ходе войны с Германией в 1939 году. И уже после поражения Польши, в 1940- 1941 годах в стране начали формироваться подпольные организации и группы левого толка. Например "Общество друзей СССР" или "Молот и серп". Были и другие, которые в в 1941 году объединились в "Союз освободительной борьбы"
В 1942 году возникла "Гвардия Людова", как боевое крыло этого "союза освободительной борьбы"
Вот исходя из этого, можно понять, что СССР имел своих политических союзников в буржуазной Польши.
Вот на основе этой Гвардии Людовой, которая конкретно воевала с фашистами, 1 января 1944 года была создана Армия Людова |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 20 февраля 2024 — 08:35
|
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Земляк 1 пишет: Создание Народного войска польского было связано с тем, что в предвоенной Польше существовали свои коммунисты и социалисты.
Была коммунистическая партия Польши, были коммунистические партии Западных Украины и Белоруссии.
И кого из вышеперечисленных польских офицеров Вы "заподозрили" в причастности к КПП? 
Ванда Василевская и К не только заявляли, а и действовали:
...1 Непосредственно после гитлеровского нападения на СССР, 22 июня 1941 г., польские коммунисты в Минске, объединенные вокруг газеты «Штандар Вольности», выдвинули идею создания при Красной Армии польских вооруженных сил для борьбы за освобождение отчизны — для начала польского батальона — и передали этот проект в Секретариат ЦК КП (б) Белоруссии. К реализации своего предложения польские коммунисты приступили в Могилеве, который после занятия 28 июня 1941 г. Минска немецко-фашистскими агрессорами стал местом пребывания правительства Белорусской ССР и ЦК КП (б) Белоруссии. Польский батальон стал формироваться из польских беженцев из Белостока, Барановичей, Пинска, Бреста и других центров Западной Белоруссии. Эта деятельность была прервана в связи с переговорами в Лондоне между премьер-министром В. Сикорским и послом И. М. Майским, завершившимися подписанием соглашения от 30 июля 1941 г. (см. док. 132, прим. 1)....
Земляк 1 пишет: В 1942 году возникла "Гвардия Людова", как боевое крыло этого "союза освободительной борьбы"
Вот исходя из этого, можно понять, что СССР имел своих политических союзников в буржуазной Польши.
Вот на основе этой Гвардии Людовой, которая конкретно воевала с фашистами, 1 января 1944 года была создана Армия Людова
Вы как будто и не в курсе, то часть офицеров армии Андерса отказалась "уйти на Запад", и в союзе с коммунистами была образована 1 польская пехотная дивизия им. Тадеуша Костюшко
...1943 г., апреля 8, Москва.— Письмо полковника 3. Берлинга в НКВД СССР по вопросу формирования в СССР польских военных частей и подготовки соответствующих кадров
Исхожу из умотивированной предпосылки, что в СССР имеется достаточное число поляков для формирования военных частей численностью около 100 000 человек (по вычислениям штаба ген. Андерса). Из организационных затруднений нельзя этих людей взять сразу в воинские части. Однако вполне возможно организовать в первую очередь одну дивизию и ее запасную часть. Срок организации нужно назначить уже сегодня, и работу начать немедленно, чтобы вовремя преодолеть первоначальные затруднения и достигнуть боевой готовности к зиме.
Опоздание со сроком заставит продолжать организацию и обучение в недоброжелательных условиях. Основное затруднение представляет вопрос кадров, особенно командиров полков, батальонов, дивизионов, батарей.
Младший командный состав больших затруднений не представляет. ....
Нажмите для увеличения
Боевое крещение дивизия приняла под деревней Ленино в Могилевской области 12 октября 1943 года. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Во-первых, с какого-то перепуга Вы решили, что тема лишь об армии Андерса. Во-вторых, с того же перепуга Вы решили, что приведенная выписка из протокола заседания Политбюро не имеет отношения к истории создания армии Андерса. 
. Был бы 