Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Стрелка эпично так выстрела припекает справа.
Пленные танкисты танка КВ-1
Пленные танкисты танка КВ-1

Загрузил egor
(23-03-2017 12:01:29)

Комментарий: Досталось мужикам! У одного танкиста кровь течет из ушей..
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь  по противнику
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь по противнику

Загрузил egor
(27-03-2017 23:23:54)

Комментарий: А у меня на даче лежит задняя правая надгусеничная полка с этой СУ-76. П...




 Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6]   
> Создание Войска Польского в СССР , противостояние
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 23 марта 2024 — 14:42
Post Id


капитан





Сообщений всего: 799
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Mart пишет:
Вы, например, "пропустили":
...Подполковник Дудзинский Казимир/Полковник Дудинский....

Во-первых, все таки различаются фамилии.
Во-вторых, различаются звания - подполковник и полковник.

 Mart пишет:
В списке,, например, нет упоминаемого Лебедевой подполковника Генштаба Марьяна Моравского:
...часть из тех польских офицеров-военнопленных, что в октябре 1940 г. были переведены из Грязовецкого лагеря на «виллу роскоши» в Малаховке. Многие из них впоследствии были арестованы контрразведкой Армии Андерса, в том числе подполковник Генштаба Марьян Моравский48....

Да, их было 14. Один мог умереть, либо войти в число 683 под оперорганами, либо войти обратно в лагерь военнопленных. И остаётся "13 негритят". А далее, это уже мои клиенты. Улыбка

Я исходил, прежде всего, вот из этих цитат, а вовсе не перечитывая буквально всё.

1.
Призывные советско-польские комиссии прибыли в лагеря военнопленных 23 августа, и после завершения их работы 2–6 сентября подавляющее большинство поляков было направлено на формирование польской армии в Бузулук, Татищево и Тоцк. К 12 сентября туда прибыли 24 828 бывших военнопленных. 273 человека были отведены комиссиями в лагерях военнопленных как немцы по национальности, 252 отказались вступить в польскую армию, 234 были признаны непригодными к военной службе по состоянию здоровья и 3 были «осуждены судом»
[Так в документе. По-видимому, речь идет о лицах, осужденных польскими судами до начала второй мировой войны, находившихся в польских тюрьмах в момент вторжения Красной Армии в Польшу в сентябре 1939 г. и затем помещенных советскими властями в лагеря для военнопленных НКВД СССР.](22).

2.
В преддверии этого визита руководство НКВД составило для Сталина несколько справок, и в том числе о польских военнопленных и о настроениях в армии Андерса. В первой из них указывалось, что всего в лагеря НКВД поступило 130 242 польских военнослужащих — плененных Красной Армией и интернированных, доставленных из Прибалтики; 42 400 рядовых и младших командиров, уроженцев западных областей УССР и БССР отпущено; в октябре-ноябре 1939 г. передано немцам 42 492 жителя Польши, отошедшей к Германии; в 1940–1941 гг. передано немцам 562 человека; отправлено через I спецотдел в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г. (то есть расстреляны) 15 131 человек; отправлено в пункты сформирования польской армии в сентябре-октябре 1941 г. 25 115 человек; освобождены 289 не призванных в польскую армию по болезням и отказавшихся в ней служить; в Актюбинском лагере содержится 263 не призванных в польскую армию лиц немецкой национальности и 2 человека, отведенных от призыва по материалам Особого отделения; умерли в лагерях за все время 389 человек; бежали из лагерей за все время 1082 человека; потери при эвакуации Львовского лагеря — 1834 человек; убыло из лагерей по разным причинам за все время (в том числе отпущены по болезням, по приказам НКВД, арестованы оперорганами) 683 человека (29).

1.
Видите в первой цитате 273, а во второй 263? Вот у меня, при расчетах, и образуется 10 лишних в числе 544, в разнице между 14 587 и 15 131. А группировка данных, в свою очередь, показывает, что они не эвакуировались с армией Андерса.

2. Видите, 3х осужденных в первой цитате? Так вот группировка данных показывает, что они, как раз таки, и вошли в 34 388 первого состава, эвакуированных с армией Андерса.
При этом неважно, что арестованы эти трое не в армии Андерса (что неизвестно точно, поскольку фальсификаторы меняли не только числа, но и меняли текст, а также производили сдвиг по времени), а важно то, что с подушной точностью эти трое вписались в 34 388

Поэтому, даже не зная кто это, я могу опереться чисто на расчёты. Ваши комментарии лишь детализируют информацию.

3.
Если бы я, исходя из текста, строил свои данные, то это был бы примитивизм чистой воды. Я же опираясь на систему, выработанную на основных фундаментальных трудах. И на матеиатический расчёт, а математика наука точная и подушная!

Текст важен лишь как детализация полученных результатов и не более! Для Вас же, историков, текст стоит на первом месте, а потому вы и "плаваете в принципиальных вещах"!

(Отредактировано автором: 23 марта 2024 — 14:51)


 
email

 Top
> Похожие темы: Создание Войска Польского в СССР

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Пехота 1941-1945
войска пехоты

И комиссары в пыльных шлемах....
значение политработников в войсках

Mart Супермодератор
Отправлено: 24 марта 2024 — 13:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9742
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Закиров Дамир пишет:
 Mart пишет:

Вы, например, "пропустили":
...Подполковник Дудзинский Казимир/Полковник Дудинский....

Во-первых, все таки различаются фамилии.
Во-вторых, различаются звания - подполковник и полковник.

Вполне обоснованное замечание.... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 5 июня 2024 — 01:26
Post Id


капитан





Сообщений всего: 799
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Mart пишет:
В списке,, например, нет упоминаемого Лебедевой подполковника Генштаба Марьяна Моравского:
...часть из тех польских офицеров-военнопленных, что в октябре 1940 г. были переведены из Грязовецкого лагеря на «виллу роскоши» в Малаховке. Многие из них впоследствии были арестованы контрразведкой Армии Андерса, в том числе подполковник Генштаба Марьян Моравский48....


Вообще на "вилле роскоши" первоначально было 24 офицера.

10 из них были признаны неблагонадёжными, поскольку были настроены откровенно антисоветски и переведены обратно в лагеря для военнопленных.
22 июня 1941, с "виллы роскоши" обратно в Грязовецкий лагерь военнопленных, был переведен и Моравский.
Осталось 13 человек.

Впоследствии, из этих 13 человек, 10 остались на территории СССР, которые и вошли в состав руководства Войска Польского в 1943. Трое же предпочли эвакуироваться с армией Андерса в 1942 году, где впоследствии были арестованы польскими спецслужбами.

(Отредактировано автором: 5 июня 2024 — 01:28)

За этот пост сказали спасибо: Mart

 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 5 июня 2024 — 08:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9742
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Закиров Дамир пишет:
 
 Закиров Mart пишет:

Вы, например, "пропустили":
...Подполковник Дудзинский Казимир/Полковник Дудинский....


Во-первых, все таки различаются фамилии.
Во-вторых, различаются звания - подполковник и полковник.

Так это на 22.06 1941 г он подполковник, а в : "Информация начальника 1-го управления Народного комиссариата государственной безопасности в ЦК ВКП(б) о деятельности представителей польской армии на Среднем Востоке, от 26 июня 1944 г." уже полковник.... Подмигивание
P.S. д и дз - ИМХО разное прочтение транслитерации....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 5 июня 2024 — 19:51
Post Id


капитан





Сообщений всего: 799
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Mart пишет:
Так это на 22.06 1941 г он подполковник, а в : "Информация начальника 1-го управления Народного комиссариата государственной безопасности в ЦК ВКП(б) о деятельности представителей польской армии на Среднем Востоке, от 26 июня 1944 г." уже полковник....
P.S. д и дз - ИМХО разное прочтение транслитерации....

Не оспариваю Ваше уточнение. Согласен!
 
email

 Top
vova6857 Пользователь
Отправлено: 4 августа 2024 — 02:57
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 244
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 2




 nemesis пишет:
потом их переправили в Италию, где решили дать им всё-таки какое-то боевое задание, чтоб у них в "боевой истории" был хоть один бой .. объявили какой-то несуразный монастырь крепостью и ключевой точкой обороны немцев и направили туда собссно всю эту армаду (их тогда чё-то под сотню тысяч было)дня через три они всё-таки выбили полтысячи немцев из монастыря и это было объявлено великой победой польских вооружённых сил (ну разумеется поляками объявлено) ..

- Бедный монастырь кто только не штурмовал: англы, новозеландцы, американцы ... и наконец - поляки.
Когда 70-ти тысячный польский корпус Адерса штурмовал Монте-Кассино, ему помогала, в придачу к своей и артиллерия английского корпуса, не считая союзной авиации, слегка многочисленной. Оборонял монастырь и окрестности 1 (один - прописью) батальон парашютистов вермахта с усилением (в частности две батареи штугов) + поддержка дивизионной артиллерии. Чуток поболее тысячи голов.
"Красные маки Монте Кассино" закончились очередным пшиком, так же как и у других соискателей - немецкая артиллерия, с закрытых позиций, успешно подавляла союзные потуги по очереди помолиться в монастыре.
Другое дело, что французский корпус генерала Жюна смог прорваться через хребет ( с поддержкой американской тяжелой артиллерии) в долину реки Лири и обошел Монте Кассино (по долине) с юга. Из-за угрозы окружения парашютисты ушли из монастыря и окрестностей ... что и было объявлено "выдающейся победой польского оружия".
 
email

 Top
Забанен 2
Отправлено: 4 августа 2024 — 15:03
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1128
Дата рег-ции: 17.06.2024  
Репутация: -1




 vova6857 пишет:
Монте Кассино



Великие монастыря Монте Кассино



Великие "освободители" освобожают итальянский народ от памятника архитектуры и культуры монастыря Монте Кассино
 
email

 Top
vova6857 Пользователь
Отправлено: 5 августа 2024 — 00:16
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 244
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 2




 Забанен 2 пишет:
Великие "освободители" освобожают итальянский народ от памятника архитектуры и культуры монастыря Монте Кассино

- на самом деле это памятник союзного упрямства и дурости.
" основа немецкой обороны - артиллерия" (Типпельскирх)
Заградительный огонь немецкой артиллерии с закрытых позиций останавливал атаки союзников несколько месяцев под Монте Кассино. Умные головы решили что из монастыря корректируют артогонь. Поэтому полтысячи самолетов бомбили монастырь и окрестности. В результате: немцы зашли в монастырь (до этого им запрещало командование), монастырские подвалы оказались отличным укрытием: не пробивались ни тяжелыми снарядами, ни авиабомбами, корректировать артогонь с высоты руин, тоже оказалось удобно, перепаханный бомбами рельеф снизил возможности маневра бронетехники (потери резко возросли при атаках - доступные проходы немцы быстро пристреляли).

Вообще борьба союзников с немецкой артиллерией ( и японской тоже) - это отдельная песня, не для слабонервных.




 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
иван грозный тиран или реформатор, интересные факты о второй мировой


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история