|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Создание Войска Польского в СССР , противостояние |
| |
Закиров Дамир  |
Отправлено: 8 февраля 2024 — 16:23 
|
майор
Сообщений всего: 892
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Выделено в отдельную тему из темы "Катынь" Mart пишет: поэтому Сталин вооружил и снарядил на порядок большее количество поляков, которые сражались с Гитлером не только в Польше, но и под Монте-Касино.....
Войско Польско Берлин брало.... (с)
Нужно понимать состав этого войска Польского.
Пленённые военнослужащие поляки в 1939 поделились на две части. Часть вошла в армию Андерса, в основном поляки, а часть приняла гражданство СССР и вступила в ряды РККА, в основном украинцы и белорусы с присоединенных территорий.
С началом ВОВ было пленено много поляков и чехов в вермахте, которые к полякам 1939 года не имеют никакого отношения. Вот из этих поляков и чехов были созданы Войско польское и Чехословацкий корпус примерно на 40%.
Оставшиеся 60% и составили бывшие польские украинцы и белорусы, которые и вошли в эти соединения уже в качестве военнослужащих РККА как для усиления и присмотра, так и родственные по языку.
В Чехословацкий корпус также вошли 60% военнослужащих РККА, близких по языку.
Безусловно, были и простые граждане Польши и Чехии, вошедшие в эти соединения, но подавляющее большинство составили перечисленные группы. (Отредактировано автором: 8 февраля 2024 — 16:25)
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 8 февраля 2024 — 23:45
|
полковник
Сообщений всего: 10614
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Закиров Дамир пишет: Пленённые военнослужащие поляки в 1939 поделились на две части. Часть вошла в армию Андерса, в основном поляки, а часть приняла гражданство СССР и вступила в ряды РККА, в основном украинцы и белорусы с присоединенных территорий.
С началом ВОВ было пленено много поляков и чехов в вермахте, которые к полякам 1939 года не имеют никакого отношения. Вот из этих поляков и чехов были созданы Войско польское и Чехословацкий корпус примерно на 40%.
Оставшиеся 60% и составили бывшие польские украинцы и белорусы, которые и вошли в эти соединения уже в качестве военнослужащих РККА как для усиления и присмотра, так и родственные по языку.
Почему Вы не учитываете поляков, дезертировавших из армии Андерса, как отдельную категорию?
Да и поляки, проживавшие на территории СССР, и призванные с началом ВОВ почему то Вами не учитываются....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 01:20
|
майор
Сообщений всего: 892
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Maрт пишет: Закиров Дамир пишет:
Пленённые военнослужащие поляки в 1939 поделились на две части. Часть вошла в армию Андерса, в основном поляки, а часть приняла гражданство СССР и вступила в ряды РККА, в основном украинцы и белорусы с присоединенных территорий.
С началом ВОВ было пленено много поляков и чехов в вермахте, которые к полякам 1939 года не имеют никакого отношения. Вот из этих поляков и чехов были созданы Войско польское и Чехословацкий корпус примерно на 40%.
Оставшиеся 60% и составили бывшие польские украинцы и белорусы, которые и вошли в эти соединения уже в качестве военнослужащих РККА как для усиления и присмотра, так и родственные по языку.
Почему Вы не учитываете поляков, дезертировавших из армии Андерса, как отдельную категорию?
Да и поляки, проживавшие на территории СССР, и призванные с началом ВОВ почему то Вами не учитываются....
Безусловно, наряду с украинцами и белорусами, плененными в Польской компании 1939 года на присоединенных территориях, были и граждане СССР польской национальности в войске Польском. Они и составили 60% от её численности.
Оставшиеся 40% были набраны из поляков, плененных в вермахте, и граждан Польши с освобожденных территорий.
Так что, состав смешанный, но 60% в войске Польском и Чехословацком корпусе, как пишет Кривошеев, были военнослужащие РККА.(Отредактировано автором: 9 февраля 2024 — 01:24) |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Закиров Дамир |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 04:59
|
майор
Сообщений всего: 892
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Перенесено из темы "Катынь"
Земляк 1 пишет: После входа в РККА в Польшу, в СССР появились польские военнопленные. Числа точно никто пока не называл, но ориентировочно от 200-400 тыс человек.
Размещенные в разных лагерях. Советская власть к ним относилась довольно лояльно, но факт лишения свободы, заключенными воспринимался по-разному.
Польские военнопленные с присоединенных территорий 1939 года в большом количестве являлись бывшими советскими украинцами и белорусами. Заново приняли гражданство СССР и влились в РККА.
Никто их не содержал в лагерях военнопленных.
Земляк 1 пишет: Дело, в общем-то, для тех времен, знакомое. Да и это были уже и не граждане Польши, это были СОВЕТСКИЕ ГРАЖДАНЕ, таковыми их сделал Указ Верховного Совета СССР в самом конце октября 1939 года.
Вот этих вот бывших поляков, а ныне советских граждан, на которых было заведено дело, Берия и предложил попросту расстрелять, без судебного заседания.
Что и было сделано.
Поляки, пожелавшие сохранить гражданство Польши, содержались в лагерях военнопленных, работали и приносили свой вклад в бюджет государства СССР.
На основании какой статьи УК СССР иностранных граждан, даже если они настроены озлобленно, расстреливали?
Наиболее озлобленных поляков оттделили из общей массы. Они и досидели в лагерях до прихода немцев.
Остальные поляки, по логике вещей, вошли в армию Андерса в 1942.
Определите численность расстрелянных польских военнопленных и численность армии Андерса, и станет ясно, сколько примерно поляков содержалось в лагерях, а сколько, в основном украинцы и белорусы, приняли гражданство и влились в РККА.
Март, перенеси этот комментарий в тему "Создание войска Польского". Суть в том, что многие так и думают, что сотни тысяч польских военнопленных, содержались в лагерях военнопленных.(Отредактировано автором: 9 февраля 2024 — 02:51) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 20:11
|
майор
Сообщений всего: 1143
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Земляк 1 пишет: И решил использовать ППИ- польское правительство в изгнании, которое никаким образом не было приемником довоенного правительства Польши (ибо создано во Франции из тех, кто бы вынужден эмигрировать из Польши по политическим мотивам)
Поляки подчеркивают, что польское правительство в изгнании было создано в полном соответствии с польской конституцией.
Только убедившись, что польское правительство арестовано и недееспособно, президентом Польши был избран бывший маршалл Сената Польши поморский воевода Рачкевич, который назначил премьер-министром Сикорского. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 20:36
|
майор
Сообщений всего: 892
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Mart пишет: написал : Mart (Супермодератор)
Сегодня — 08:43
Профиль E-mail Сообщение
Закиров Дамир пишет:
Польские военнопленные с присоединенных территорий 1939 года в большом количестве являлись бывшими советскими украинцами и белорусами. Заново приняли гражданство СССР и влились в РККА.
Поясните:
Как в польской армии могли оказаться бывшие советскими украинцы и белорусы?
В силу Рижского договора от 18 марта 1921.
К Польской Республике отошли обширные территории, находившиеся к востоку от линии Керзона, с преобладанием непольского населения — Западная Украина (западная часть Волынской губернии), Западная Белоруссия (Гродненская губерния) и часть территорий других губерний Российской империи (части Псковского, Островского уездов Псковской губернии, западные части Волынской, Минской губерний).
Вскоре после вступления договора в силу, в связи с поддержкой польским правительством антисоветских группировок, задержками с возвращением советских военнопленных и неблагоприятной ситуацией в лагерях для советских военнопленных, а также несоблюдением договорённостей о равноправии русских, украинцев и белорусов, проживавших в Польской Республике, у советской стороны возникли претензии к польской стороне по вопросам выполнения Польской Республикой условий договора
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 23:09
|
майор
Сообщений всего: 892
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
STiv пишет: Сори..не понял...30 декабря 1922 года
Союз Советских Социалистических Республик (СССР) был создан 30 декабря 1922 года, когда I Съездом Советов СССР была утверждена Декларация об образовании Союза ССР.
Как в 1921 году в Польше оказались граждане ( бывшие граждане СССР) который был создан в 1922 году?
Согласен, ошибся с определением. Украинцы и белорусы, бывшие граждане РИ. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 23:22
|
полковник
Сообщений всего: 10614
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
STiv пишет: Союз Советских Социалистических Республик (СССР) был создан 30 декабря 1922 года, когда I Съездом Советов СССР была утверждена Декларация об образовании Союза ССР.
Как в 1921 году в Польше оказались граждане ( бывшие граждане СССР) который был создан в 1922 году?
Так и до СССР были Советские Республики, которые его и создали....
Закиров Дамир пишет: В силу Рижского договора от 18 марта 1921.
К Польской Республике отошли обширные территории, находившиеся к востоку от линии Керзона, с преобладанием непольского населения — Западная Украина (западная часть Волынской губернии), Западная Белоруссия (Гродненская губерния) и часть территорий других губерний Российской империи (части Псковского, Островского уездов Псковской губернии, западные части Волынской, Минской губерний).
Если с Зап Беларусью более-менее понятно: после ухода немецкой оккупационной администрации в состав Социалистическая Советская Республика Белоруссия вошли Гродненский и Барановичский "районы", то Западная Украина это ЗНУР и УНР, без слова Советская....
P.S.
Закиров Дамир пишет: Согласен, ошибся с определением.
Не спешите.... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 23:22
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
Перенесено из темы "Армия Андерса"
Военное соглашение между Верховным командованием СССР и Верховным командованием Польши
Глава польской военной миссии в Москве 1941 — 1942 гг., генерал Сигизмунд Богуш-Шишко
14 августа 1941 г.
1. Военное соглашение является естественным последствием политического договора от 30.VII 1941 года.
2. Польская армия будет организована в кратчайший срок на территории СССР, причем:
а) она будет составлять часть вооруженных сил суверенной Польской Республики;
б) военнослужащие этой армии будут присягать на верность Польской Республике;
в) она будет предназначена для совместной с войсками СССР и иных союзных держав борьбы против Германии;
г) по окончании войны она вернется в Польшу;
д) во все время совместных военных действий она будет подчинена в оперативном отношении Верховному командованию СССР, в делах организации и личного состава — главнокомандующему польскими вооруженными силами, который через командующего польской армией на территории СССР координирует указания по делам организации и личного состава с Верховным командованием СССР.
3. Командующий польской армией на территории СССР назначается главнокомандующим польскими вооруженными силами, кандидатура которого должна получить согласие правительства СССР.
4. На территории СССР будут сформированы только сухопутные польские части.
Численность и количество их будут зависеть от многочисленности личного состава и возможностей материального снабжения.
5. Призывные и добровольцы, служившие в польской авиации и морском флоте, будут отправлены на территорию Великобритании для пополнения соответствующих польских частей, уже там существующих.
6. Формирование польских частей будет проведено в местах, указанных Верховным командованием СССР, причем командный и личный состав будет сформирован из польских граждан, находящихся на территории СССР, в призывном и добровольческом порядке.
Для проведения призыва будут установлены призывные комиссии при содействии властей СССР в местностях, указанных ими.
7. Польские армейские части будут двинуты на фронт по достижении полной боевой готовности.
Они будут выступать, как правило, соединениями не меньше дивизии и будут использованы в соответствии с оперативными планами Верховного командования СССР.
8. Все военнослужащие польской армии на территории СССР будут подчинены польским военным законам и уставам.
При частях будут установлены польские полевые суды, которые будут ведать проступками и воинскими преступлениями, касающимися внутреннего устройства, быта, несения службы и дисциплины польской армии.
За государственные преступления военнослужащие польской армии на территории СССР будут ответственны перед военными судами СССР.
9. Организация и военная экипировка личного состава польских частей будут в меру возможности соответствовать образцам, установленным для польской армии на территории Великобритании.
Знамена, признаки разных родов оружия и воинских чинов будут, безусловно, отвечать установленным там образцам.
10. Жалованье, продовольствие, снабжение и иные дела внутреннего порядка будут урегулированы согласно воинским правилам СССР.
11. Раненые и больные военнослужащие польской армии будут подлежать лечению в госпиталях и санаториях и обеспечиваться пенсиями и пособиями наравне с военнослужащими СССР.
12. Вооружение, снаряжение, обмундирование, автомашины и пр. для польской армии будут доставлены в меру возможности:
а) правительством СССР из собственных запасов;
б) правительством Польской Республики из доставок, признаваемых на основании «билля» (закона о помощи демократическим воюющим странам, принятым правительством США).
В этом последнем случае правительство СССР окажет возможную помощь в транспорте.
13. Расходы, связанные с формированием, снабжением и содержанием польской армии на территории СССР, будут кредитованы правительством СССР и подлежат возвращению польским правительством по окончании войны.
Вопрос этот будет предметом особого финансового договора.
14. Для связи устанавливаются:
1) польская военная миссия при Верховном командовании СССР;
2) советская военная миссия при польском Верховном командовании в Лондоне.
Офицеры связи при иных штабах будут установлены согласно соглашению обеих сторон.
15. Все вопросы и детали, не предусмотренные этим соглашением, будут урегулированы непосредственно командованием польской армии на территории СССР и соответственными властями СССР.
16. Настоящее соглашение составлено в 2 экземплярах на русском и польском языках, причем оба текста имеют одинаковое значение.
Уполномоченный
Верховного командования СССР
генерал-майор
Василевский
Уполномоченный
Верховного командования Польши
генерал-майор
С. Богуш-Шишко
Москва
АВП РФ. Ф. За — Польша. Кор. 19. Д. 195.
Теги: Служебные документы и письма, Восточная Европа , Республика Польша
http://runivers.ru/doc/d2.php?CE...;SECTION_ID=7138
(Отредактировано автором: 1 августа 2010 — 12:05)
........
Вот кое, что из воспоминаний адьютанта армии Андерсена
http://a-dyukov.livejournal.com/140488.html
Цитата:
Вопрос сколачивания состояния разрешался весьма «просто»: генерал большую часть казенных сумм, находившихся в его распоряжении, переводил прямо на свой личный счет, как собственные «сбережения». Часть из этих сумм переводил в заграничные банки. Скупал для себя на государственные деньги золотые портсигары, золотые монеты, доллары, брильянты и другие драгоценности. Действовал в этом направлении без зазрения совести, распоясавшись до такой степени, что скупал, конечно на казенные деньги, драгоценности у людей, вынужденных зачастую продавать их только для того, чтобы не умереть с голоду.
Что касается политических вопросов, то здесь Андерс был убежден в неизбежном поражении Советского Союза и в победе Германии настолько, что подбирал даже определенных людей и изыскивал пути для установления контактов с высшими немецкими военными чинами. Он считал, что лучшим эмиссаром среди людей, которыми он тогда располагал, может быть бывший премьер Польши профессор Леон Козловский, который рассуждал так же, как и Андерс, мыслил теми же категориями и, точно так же как он, верил в победу Германии. Кроме того, Леон Козловский исходил из убеждения, что Польша, несмотря на все происшедшее в сентябре 1939 года, должна сотрудничать с Германией, как это сделали Румыния, Венгрия и другие сателлиты «оси». Поэтому Андерс, встретив Козловского в посольстве в Москве, направил его в свой штаб в Бузулук и под видом определения на работу в армию одел его в военный мундир..
Разговоры о выводе армии начались сразу же
http://katynbooks.narod.ru/vizh/1990-03_01.html
Цитата: В свою очередь 30 ноября 1941 года польский посол в Москве Ст. Кот сообщал министру эмигрантского правительства о своей беседе в Кремле: «Добиваясь согласия Сталина на передачу всех (имеются в виду поляки, находившиеся в СССР.— В. П.) в армию и его признания об отсутствии возможности всех вооружить и прокормить, я подготовил почву для предложения о выводе». Далее, рассуждая о возможностях вывода, Ст. Кот указывал: «Необходима большая осторожность. Я предлагаю, чтобы до беседы премьера (имеется в виду предстоявший визит Сикорского в СССР.— В. П.) Гарриман воздержался от вмешательства». Таким образом, речь идет об имевшихся у польской стороны планах вывода формирующейся в СССР польской армии. А ведь по условиям соглашения она должна была принять участие в боях на советско-германском фронте. Более того, в курсе этих планов было не только английское правительство, об этом речь пойдет ниже, но и американское. 10 ноября 1941 года правительству СССР была вручена памятная записка правительства США, где прямо говорилось о желательности вывода польской армии из СССР в Иран.
А вот из заседания генерала Андерса, источник тот же Цитата: В подобном духе действовал и главнокомандующий формировавшейся армией генерал Вл. Андерс. 20 сентября 1941 года в Бузулуке под его председательством состоялось совещание, на котором были сделаны следующие выводы:
1. Москва может быть занята немцами со дня на день.
2. Польская армия может быть доведена до численности 100 тыс. человек. Следует обратиться к правительству СССР за разрешением на ее увеличение, а к союзным правительствам — с просьбой о ее вооружении.
3. В случае поражения СССР польскую армию следует перевести в Персию, Афганистан или Индию, что позволит англичанам лучше и быстрее ее вооружить.
4. Следует уже сейчас направлять людей в Ташкент и далее на юг
Анекдот на злобу дня: "Что такое ВМВ? Это попытка СССР, США и Англии заставить армию Андерса воевать."
Отредактировано модератором: Mart, 9 февраля 2024 — 23:32 Комментарий модератора :  Mart : Перенес и преамбулу Темы ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Поясните:
