|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » |
   |
| Современная космология - вершина человеческой мысли, объясняющая устройство мира или сомнительная гипотеза, прикрывающая ограниченность наших знаний? |
| |
Егоза  |
Отправлено: 15 июня 2011 — 07:20 
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
oleg_k111 пишет: Искривление луча света силой гравитации. Этот эффект, как писал Эйнштейн, можно обнаружить при наблюдении положения звезд во время солнечного затмения. В 1919 г. научные экспедиции Лондонского Королевского общества под руководством Эддингтона, направленные для изучения солнечного затмения подтвердили правильность этого утверждения.
Вы об этом?
"Эйнштейн предложил сравнить положения звезд на небе, когда на пути луча от избранной звезды стоит Солнце. Это можно было осуществить в момент полного солнечного затмения, когда на потемневшем небе проступают звезды. Сравнение следовало произвести с картиной неба, когда Солнца на нем не было.
Простота эксперимента обманчива. На самом деле провести подобные измерения невероятно сложно. Потому что даже возле края солнечного диска расчетное отклонение луча света составляет дугу менее двух секунд. А так как видимое положение всех звезд на небе довольно сильно зависит от свойств земной атмосферы, то уловить эти «две секунды дуги» задача исключительной трудности.
К 29 мая 1919 года две астрономические экспедиции собрались в зонах полного солнечного затмения, которые находились в Гвинее и Бразилии.
В Гвинее, куда забралась экспедиция, с утра 29 мая небо было затянуто. И лишь незадолго до окончания полной фазы затмения облака рассеялись и нужные фотографии звездного неба были сделаны.
Обработка фотографий продолжалась несколько месяцев. Но зато в сентябре Лоренц сообщил Эйнштейну телеграммой, что выводы общей теории относительности подтвердились.
С тех пор подобные измерения проводились много раз во время солнечных затмений. Есть проверка 1922, 1929, 1947 и 1952 годов. Почти все они дали похожий результат. К сожалению, пока что во всех экспериментах маловата точность, чтобы можно было сделать окончательные выводы. Очень мешает астрономам атмосфера Земли. Вот когда на Луне откроется астрономическая обсерватория, можно не сомневаться, что одним из первых ее наблюдений будет проверка искривления луча света вблизи Солнца. Пока же ученые предпочитают осторожно говорить о том, что есть основания считать кривизну пространства подтвержденной экспериментально."
Да, далеко не вчера начали британские ученые свою плодотворную деятельность
|
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 15 июня 2011 — 21:23
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Егоза пишет:
С тех пор подобные измерения проводились много раз во время солнечных затмений. Есть проверка 1922, 1929, 1947 и 1952 годов. Почти все они дали похожий результат. К сожалению, пока что во всех экспериментах маловата точность, чтобы можно было сделать окончательные выводы. Очень мешает астрономам атмосфера Земли. Вот когда на Луне откроется астрономическая обсерватория, можно не сомневаться, что одним из первых ее наблюдений будет проверка искривления луча света вблизи Солнца. Пока же ученые предпочитают осторожно говорить о том, что есть основания считать кривизну пространства подтвержденной экспериментально."
Да, далеко не вчера начали британские ученые свою плодотворную деятельность
Этот эксперимент проводили и после 1952 г.
alpha=1,75'' с точностью около 0,3% (данные 1984 г.) полностью соответствуют теории.
Этим занимались не только британские учёные.
Атмосфера Земли не мешает телескопам, выведенным на орбиту. |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 16 июня 2011 — 01:15
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
oleg_k111 пишет: Атмосфера Земли не мешает телескопам, выведенным на орбиту.
И тем не менее.. Окончательных выводов..или аргументов, куда более весомых, так и не появилось.. oleg_k111 пишет: Но основной смысл ОТО я понимаю и без знания тензорного анализа.
Такая же беда..)..
oleg_k111 пишет: А вообще, без тензорного анализа ОТО нельзя описать, потому что обычные математические формулы годятся только для евклидова пространства с декартовой (или сферической) системой координат.  oleg_k111 пишет: А выйти на галактический масштаб сейчас вообще невозможно.
Да уж.. Боюсь..такая возможность появится совсем не скоро.. МЫ даже в масштабах Солнечной системы оперируем десятилетиями - аппараты, запущенные в 1977 году..долетели до Плутона считай, через 25 лет.. Да и о том, где заканчивается Солнечная система знаем только теоретически..из расчетов..
Так что ОТО - наука..которая находится в примитивном уровне развития.. Эта теория наверное даже не 21 века..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 16 июня 2011 — 08:15
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
oleg_k111 пишет: Этот эксперимент проводили и после 1952 г.
alpha=1,75'' с точностью около 0,3% (данные 1984 г.)
Можно ссылку? |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 16 июня 2011 — 23:04
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Малышок пишет:
1 Окончательных выводов..или аргументов, куда более весомых, так и не появилось..
2 Чесно говоря, даже обладая довольно хорошим воображением..представить такую систему координат мне сложно.. Да и как то в логику не вписывается..потому что есть пространственная геометрия..с трехмерной системой координат..которая может дать местоположение любой точки в пространстве.
1 А я и не обещал окончательных выводов. А определённые подтверждения есть, и некоторые из них я привёл.
2 Вся геометрия - пространственная. Только пространства разные.
Эйнштейн и Эддингтон в своих работах убедительно показали, что применение в физике исключительно евклидова пространства ничем не обосновано.
Нет доказательств, что пространство на самом деле таково.
А значит пространства Гаусса, Лобачевского, Римана не менее реальны, чем пространство Евклида, с точки зрения математики они так же логичны. А в них не существуют прямоугольные и сферические системы координат (кроме бесконечно малых областей).
(Добавление)
Егоза пишет:
Можно ссылку?
http://kse-303.narod.ru/08.3.html
Где-то у меня были очень подробные сравнительные данные по этому вопросу (не только ОТО, но и других теорий), но сейчас не нашёл. |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 17 июня 2011 — 07:35
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
oleg_k111 пишет:
http://kse-303.narod.ru/08.3.html
"Мы измеряем время, когда мы перестаем видеть эту звезду (эти эксперименты проводятся во время полных солнечных затмений), и извлекаем угол отклонения луча света от прямой... Из эксперимента alpha=(1,75)'' с точностью около 0,3% (данные 1984 г.), что полностью соответствует теории."
И это все?
Извините oleg_k111, но зная насколько сильно идеологизирован этот вопрос, и как много у ОТО противников среди ученых, я имел в виду что-либо более веское... Например, (хотя бы) краткое описание методики проведения эксперимента - дата, время, место, использованное оборудование, по каким звездам делалось измерение и т.д. Я понимаю, что это все довольно сложные материи, но хотя бы кратко эту информацию предоставлять обязательно нужно, иначе подобные "экспериментальные данные" просто приходится принимать на веру, а после мошенничества с "глобальным потеплением" меня лично уже категорически не устраивает всякое там "ученые доказали"...(Отредактировано автором: 17 июня 2011 — 07:36) |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 19 июня 2011 — 17:42
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Егоза пишет:
Извините oleg_k111, но зная насколько сильно идеологизирован этот вопрос, и как много у ОТО противников среди ученых, я имел в виду что-либо более веское... Например, (хотя бы) краткое описание методики проведения эксперимента - дата, время, место, использованное оборудование, по каким звездам делалось измерение и т.д. Я понимаю, что это все довольно сложные материи, но хотя бы кратко эту информацию предоставлять обязательно нужно, иначе подобные "экспериментальные данные" просто приходится принимать на веру, а после мошенничества с "глобальным потеплением" меня лично уже категорически не устраивает всякое там "ученые доказали"...
Мне не жалко, но это требует времени.
Читайте отчёт об эксперименте:
"Фундаментальный предел скорости гравитации и его измерение
ЗиВ №3/2004" (.М. Копейкин, доктор физико-математических наук, профессор
Университет Миссури-Колумбия, США
Эдвард Фомалонт, доктор физико-математических наук
Национальная Астрономическая Обсерватория, Шарлотсвилл, США)
Этот эксперимент тоже использует эффект искривления света в гравитационном поле, но для другой цели.
Материалы классического эксперимента я тоже постараюсь найти.
(Отредактировано автором: 19 июня 2011 — 17:47) |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 20 июня 2011 — 10:37
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Егоза пишет: Вы полагаете точность методики РСДБ достаточна для таких экспериментов?
"В 2004 году аналогичные наблюдения с участием сети из 18 радиотелескопов на разных континентах сопровождали посадку аппарата «Гюйгенс» на спутник Сатурна Титан. С расстояния в 1,2 млрд. км велось слежение за тем, как движется аппарат в атмосфере Титана с точностью до десятка километров!"
http://galspace.spb.ru/indvop.file/20.html
Ну а почему нет?
Представьте треугольник: стороны A=B=1 млрд. км, сторона C=10 м.
C/A=0,00000001 или 0,000001%.
Точность превосходная. |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 20 июня 2011 — 12:29
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
oleg_k111 пишет: Представьте треугольник: стороны A=B=1 млрд. км, сторона C=10 м.
C/A=0,00000001 или 0,000001%.
Точность превосходная.
Во-первых:
Егоза пишет: ...с точностью до десятка километров"
Во-вторых, представьте расстояния до звезд и квазаров и подумайте о реальном пределе точности измерений, устанавливаемом используемой аппаратурой - не окажутся ли все "доказательства ОТО" в пределе погрешности? И если при сопровождении космических аппаратов действенность этого метода подтверждается практически, то какое практическое подтверждение может быть у "доказательства существования гравитационной линзы"? |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 20 июня 2011 — 15:42
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Егоза пишет:
Во-первых:
..с точностью до десятка километров
Во-вторых, представьте расстояния до звезд и квазаров и подумайте о реальном пределе точности измерений, устанавливаемом используемой аппаратурой - не окажутся ли все "доказательства ОТО" в пределе погрешности? И если при сопровождении космических аппаратов действенность этого метода подтверждается практически, то какое практическое подтверждение может быть у "доказательства существования гравитационной линзы"?
Да, у меня была опечатка "м" вместо "км". Но итоговые цифры посчитаны правильно.
Я не владею столь глубокой информацией об этой аппаратуре, чтобы высказывать своё мнение.
Специалисты заявляют, что погрешность меньше получаемых результатов.
Можно сказать так: если в одном случае метод работает, значит будет работать и в другом.
Это справедливо, если законы физики выполняются во всей наблюдаемой Вселенной одинаково, но это нельзя доказать.
А вот интересная новость.
www.kosmonews.ru
"Предположение о наличие темного потока основанные на анализе и обработке новых данных, полученных с помощью космического зонда WMAP. Этот зонд был запущен в начале 2000 года для исследований реликтового излучения, которое заполняет пространство Вселенной. По одной из теорий, реликтовое излучения является эхом Большого Взрыва.
До последнего времени считалось, что температура космического пространства одинакова во всех его точках и составляет 2.7 кельвина (на самом деле не пространства, а реликтового излучения - моё прим.). Проанализировав данные, полученные с помощью зонда WMAP, исследователи пришли к выводу, что в некоторых точках пространства эта температура отклоняется от средней на 0.0001 градуса. Дальнейший анализ позволил выявить закономерность – отклонения связанны с некоторыми галактическими скоплениями. Причем движение этих галактических скоплений подчиняется странной закономерности – все они двигаются в одном направлении, и это не связанно с общим расширением Вселенной. Открытие новой, скрытой силы во Вселенной имеет огромное значение – наличие точки пространства, к которой стремится часть галактик, не вписывается в современную модель формирования Вселенной.
Теоретики уже поспешили дать ответ на вопрос – что это за сила и куда движется часть галактик. В основе теории инфляционного происхождения Вселенной, лежит предположение, что в раннем возрасте Вселенная состояла из пузырьков и была похоже на пену. Через 10е-36 после Большого Взрыва один из пузырьков расширился и стал нашей Вселенной. А загадочный темный поток – это след, ведущий в один из соседних пузырей, другую Вселенную."(Отредактировано автором: 20 июня 2011 — 15:44) |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 21 июня 2011 — 07:36
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
oleg_k111 пишет: В основе теории инфляционного происхождения Вселенной, лежит предположение, что в раннем возрасте Вселенная состояла из пузырьков и была похоже на пену."
"Незнайка на Луне" помните? "Блинная теория" происхождения лунных кратеров...? |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Пикник на обочине » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
