Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)

Комментарий: Фото атрибутировано 1942 г. Видать пораньше Багратиона начали применять.
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Может она "король"?


 Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]   
> Советская разведка накануне войны
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2017 — 22:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3651
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


Смотрим далее на перечень событий, которые - с большой долей вероятности - вполне могли негативно запечатлеться в памяти ИВС.
1933-й год:
- провалы резидентур РУ в Латвии (июнь), в Германии (июль), в Финляндии (октябрь), во Франции (декабрь)
1934-й:
- в Маньчжурии (январь), в Румынии (февраль).
После того, как вождю пришлось краснеть и срочно опровергать вражью клевету на советский шпионаж в Франции, Ягода срочно представил ему анализ ОГПУ причин перечисленных событий - естественно, на 1-м месте стояла "засорённость" этих резидентур предателями. Улыбка
Но вот дальше конкретно лилось на технологический процесс военной разведки:
"несоблюдение правил конспирации... недостаточно руководство зарубежной работой самого IV Управления Штаба РККА...большое количество дезориентирующих материалов".
В общем, было достаточно кой чего, чтобы привести ПБ - а значит, понятно кого конкретно Улыбка - в возбуждённое состояние.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
> Похожие темы: Советская разведка накануне войны

Военная экономика
всё, что связано с экономической составляющей войны

Наши военные конфликты с Китаем
Как Российская/Советская армия воевала с армией Китая/КНР

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Роль женщины во Второй Мировой войне
как повлияли женщины на ход войны?

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2017 — 22:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3651
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


Труд аналитиков ОГПУ под наименованием "Докладная записка о работе IV Управления Штаба РККА" с перечислением негатива в работе конкурентов вполне естественно вызвал реакцию Кремля - 26 мая ПБ произвело разбор полётов и также выдало на-гора своё видение вопроса в виде специального постановления "Об агентурной работе IV Управления".
В соответствии с принятой советской технологией подготовки документов на рассмотрение высокого начальства, проект итогового документа готовит тот, на кого жалуются Улыбка - поэтому данное постановление готовил тот же Берзин с естественным согласованием с тем же ОГПУ и визированием у Ворошилова.
В постановлении были вполне конкретно прописаны пороки и недостатки в закордонной работе военразведки и самокритично указано о том, что "начальник IV Управления не уделил достаточного внимания агентурно-оперативной работе, что привело к ряду серьёзных промахов".
РУ выходило из Штаба и непосредственно подчинялось наркому, а замом начальника стал совместитель из ОГПУ Артузов.
Т.е. тов. Сталину пришлось лично и конкретно заниматься огрехами РУ и подпирать Берзина человеком из чужого ведомства, а также прописать обязательную увязку его деятельности с ОО и ИНО ГПУ - так что в копилку его мнения, судя по всему, накапало немало неприятных мыслей о работе этой конторы.
Но самое примечательное в том моменте - все проглядели, что нач РУ так и не прописал в руководящий и направляющий документ высшей инстанции проблему перехода на давно прописанные "нелегальные рельсы"!
И руки себе развязал, и ответственность от себя увёл - вот это высший класс культуры штабной работы... Хорошо
И как такой кунштюк мог заценить вождь? Вот то-то... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2017 — 22:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3651
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


Так что не только 1927-й год оставил зарубки в, как считается, абсолютной памяти вождя в области оценки работы военной разведки... 1934-й был не менее заметным для него.
Мало того, что нач РУ был вынужден сам на себя выкатывать бочки с неслишком приятным содержимым, так ещё приданный ему в помощь заместитель свежим глазом - буквально через месяц после прихода, уже 23 июня - отправил напрямую, т.е. через голову непосредственного начальника (!) Сталину и Ворошилову свой анализ понимания ситуации и причин провалов.
Такая загогулина, понимаш... Хорошо
В нём профессионал Артузов промежду прочего информировал кремлёвских небожителей, что вообще-то у них не имеется своих тайных глаз и ушей вообще-то практически нигде на глобусе... Закатив глазки
Разве что нелегалы имелись на тот момент только в Германии и Польше, да кое что осталось в Китае и Маньчжурии.
И всё. Приехали. Улыбка
Да ещё при этом информация от "засланных казачков" всё едино упорно передаётся на Родину через посольства - исключением была Польша, там почта шла через Германию.
Про 4 радиофицированных связи тоже надо вспомнить...
Далее к обязательному в таких документах перечню причин неудач военразведки, старый чекист прилагал свой план реконструкции мероприятий по улучшению её работы - одобренный наркомом.
И как выглядел при таком раскладе в глазах ИВС начальник РУ?
Понятно - не самым красивым и пушистым... Улыбка
Кто там всё валил на ОМС, а? Подмигивание
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2017 — 21:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3651
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


В любезно рекомендованном школьном пособии: Улыбка
 Alexis пишет:
История Российской внешней разведки. В 6-ти томах. Том 3
Там освещён период с 1933 по 1941 гг.

рассматриваемый исторический момент подаётся в трактовке вполне советского периода - т.е. бодро и оптимистично: "Будем работать ещё лучше!" Хорошо
"В мае 1935 года в целях более тесного взаимодействия и повышения уровня разведработы начальник внешней разведки А.Х. Артузов был переведён на работу в военную разведку в качестве заместителя её начальника в звании корпусного комиссара".
Т.е. на обывательский язык эта формулировку переводится примерно так:
Всё хорошо, прекрасная маркиза - за исключением пустяка... Хорошо
В целом книжка просто замечательная, отличный источник знаний. Спасибо. Закатив глазки

Вот только авторитетный писатель по данной тематике - Т. Гладков - описывает всё это несколько в ином ключе:
"Между тем тяжелая ситуация сложилась в IV (разведывательном) управлении Штаба РККА. Осенью 1933 года случился провал в Финляндии — были арестованы резидент военной разведки и два его помощника. Через месяц — еще более серьезный провал во Франции: арестованы резидент, его помощник, ряд агентов, в том числе особо ценный, работавший в отделе шифров министерства военно—морского флота. В январе 1934 года провалилась агентура разведотдела Особой Краснознаменной Дальневосточной армии (ОКДВА) в Маньчжурии. На этом, к сожалению, цепь неудач не кончилась…
Итогом встречи было постановление Политбюро ЦК ВКП(б): назначить начальника ИНО ОГПУ Артура Христиановича Артузова по совместительству заместителем начальника IV управления Штаба РККА. Ему предлагалось в месячный срок проанализировать работу военной разведки и предложить меры по устранению недостатков. Он должен был также в дальнейшем перестроить центральный аппарат Разведупра и его агентурные сети, образовать совместную комиссию в составе начальника Разведупра Штаба РККА и начальников Иностранного и Особого отделов ОГПУ для координации действий военной и политической разведок, а также создать при Разведупре школу разведки (до этого здесь имелись лишь краткосрочные курсы).
...
Артузов разобрался с провалами. Разумеется, в каждом конкретном случае были свои особенности и нюансы. Но профессиональный анализ выявил общую закономерность: крайне низкую дисциплинированность военных разведчиков, откровенную разболтанность, пренебрежение основополагающими правилами конспирации."

Чувствуется некоторая разница в трактовке?
Получается, что исправить "тяжёлую ситуацию" и перестроить работу РУ собственными силами было невозможно - по крайней мере, в Кремле такой возможности явно не усмотрели.
А усмотренные "общие закономерности" практически не оставляли шансов руководителям ведомства продолжать прохождение службы на занимаемых должностях...т.е. их вылет из кресел был только вопросом времени.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2017 — 22:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3651
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


По Гладкову вывод о начРУ выглядел таким образом:
"Ян Карлович Берзин (он же Павел Иванович, настоящее имя Кюзис Петерис), человек весьма заслуженный и уважаемый, руководивший военной разведкой с марта 1924 года (!), явно ослабил, если не утратил, контроль за деятельностью центрального аппарата и резидентур."
Достаточно мягко сказано - в реальности, скорее всего, оценка ИВС была покруче.
Потому как тот же автор подчёркивает значимость момента:
"Требования к военной разведке со стороны и руководства страны, и Наркомата обороны значительно возросли именно в 1934 году...
Началось активное сближение Германии и Польши, антисоветская политика последней стала достаточно откровенной. Обозначилась военная угроза и на Дальнем Востоке — со стороны Японии. Так что укрепление военной разведки даже за счет некоторого ослабления, хоть и временного, политической было крайней необходимостью."

И деятельность военразведки привела к нарушению работы всей развед триады СССР - так что для Кремля её начальник был "хромой уткой" вне всякого сомнения: виноват на все 100%.
Далее Гладков реверансирует в сторону "совместителя":
"Уже за год своего совместительства Артузов сделал в Разведупре достаточно много..."
и пускает туман в сторону подробностей снятия начРУ:
"Возможно, Берзин благодаря энергичной поддержке своего первого заместителя сохранил бы за собой пост начальника РУ, если бы в феврале 1935 года не очередной, очень серьезный провал в Копенгагене..."
Последовавшее расследование указало причины этого провала - как и прежде: грубейшее нарушение правил конспирации.
И как именно выглядела технология лишения Берзина от должности в интерпретации Гладкова:
"Берзина в Москве тогда не было, и неприятная обязанность писать 16 марта 1935 года докладную записку наркому выпала на долю Артузова...
То, что записку подписал не Берзин, а его первый заместитель, Ворошилов использовал в своих интересах...
Вот что начертал «первый красный офицер» на докладной перед тем, как переслать ее Сталину: «Из этого сообщения (не очень внятного и наивного) видно, что наша зарубежная разведка все еще хромает на все четыре ноги. Мало что дал нам и т. Артузов в смысле улучшения этого серьезного дела. На днях доложу меры, принимаемые для избежания повторения подобных случаев».

Сталин, однако, разобрался в этом деле по—своему, не так, как рассчитывал Ворошилов. В апреле Ян Берзин был освобожден от должности начальника Разведупра и отправился за много тысяч километров от Москвы к новому месту службы — заместителем командующего ОКДВА (Особой Краснознаменной Дальневосточной армии)..."

Т.е. упрямый вождь не пошёл на поводу у наркома и не снял "пришельца" из НКВД, а просто по-тупому убрал виноватого во всех неудачах Берзина - хотя Ворошилов вроде как и не предлагал этого напрямую. Улыбка
Ну, опять ИВС сделал как его левая пятка захотела... Хорошо
Ох, кривит душой ув. автор и явно не договаривает - как оно было на самом деле.

Но в разрезе темы существенно то, что и весной 1935-го РУ выглядело не самым лучшим образом по мнению вождей.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2017 — 23:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3651
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


О конкретике ухода Берзина с должности чуть позже.
А вот про снятие его зама Гладков пишет много чего разного, с упором на традиционную "нелюбовь" военных к ВД-шникам, типа:
"Все эти события прямо коснулись положения Артузова в Разведупре и в конечном счете отразились на его дальнейшей судьбе. Отношения между военными и бывшими чекистами никогда не были безоблачными, но до поры до времени разногласия носили скрытый, личностный характер. Теперь все резко обострилось. В глазах и наркома Ворошилова, и начальника Разведупра бывшие сотрудники ОГПУ — НКВД были не просто «чужаками», но «людьми Ягоды». Назначение Генриха Григорьевича наркомом связи одного из самых приближенных к Сталину «малых» вождей Ворошилова обмануть не могло. Потому он не без основания полагал, что они представляли для него скрытую угрозу, в любом случае были «нежелательным элементом». Началось неприкрытое выживание Артузова, Штейнбрюка и других работников, приведенных Артуром Христиановичем из Разведупра, под предлогом, что Артузову так и не удалось до должного уровня подтянуть дисциплину в управлении. Это была откровенная чушь, поскольку Артур Христианович в первую очередь занимался именно разведывательной работой, а проблемы с кадрами вообще и с дисциплиной в частности входили в обязанности именно начальника управления Урицкого."
Но странно, что автор не приводит при этом известную формулировку справки комиссии Президиума ЦК КПСС "О проверке обвинений, предъявленных в 1937 году судебными и партийными органами...":
"В начале января 1937 года за ряд провалов по работе Артузов был снят с поста заместителя начальника Разведупра РККА."
Вот тебе, бабушка, и "откровенная чушь"... за ряд провалов - это гораздо серьёзнее, чем проблемы "с подтягиванием дисциплины".
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2017 — 20:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3651
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


Вообще примечательно, что Гладков приводит информацию о направлении Артузовым своего видения проблем РУ напрямую в Кремль:
"К 23 июня 1934 года Артузов подготовил подробный доклад, основные положения которого были им в «рабочем порядке» обговорены с наркомом Ворошиловым. В тот же день докладная записка и объемистый, 16 страниц машинописного текста, доклад под грифом «Совершенно секретно» были с фельдъегерем отправлены «тов. Сталину» и наркому обороны СССР «тов. Ворошилову»."
Однако им не упоминается другой факт направления 13 февраля 1935 г. Артузовым документа на утверждение наркому через голову начРУ - "Указаний РУ" по организации закордонной работы на "нелегальных рельсах" - и не понравившихся Ворошилову.
Т.е. это косвенно подтверждает тезис о неодобрительном взгляде вождей на деятельность РУ весной 1935-го.

Кстати, также Гладковым замалчивается эпизод весьма - как бы это помягче - некрасивого поступка отстранённого в январе 1937-го от должности замначРУ...
Впрочем, это не относится к рассматриваемой теме и будет упомянуто в соседней ветке раздела "Спецслужбы" о доносительстве в СССР.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Hard Login Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2017 — 22:52
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 2.01.2017  
Репутация: 0




 Цитата:
 МАГАЗИНЕР пишет:
Каковы ваши научные достижения по истории советских органов ГБ,Разведупра? Насколько я понял никаких.

(Отредактировано автором: 17 сентября 2017 — 23:03)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: Вчера — 22:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3651
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


Вряд ли мнение вождя о работе военной разведки претерпевало полярные изменения в период с весны 35-го до весны 37-го - скорее всего оно надолго застряло в области негатива...
Потому как в мае этого страшного года им были произнесены весьма категоричные слова:
"Во всех областях разбили мы буржуазию, только в области разведки оказались битыми, как мальчишки, как ребята. Вот наша основная слабость. Разведки нет, настоящей разведки. Я беру это слово в широком смысле слова, в смысле бдительности и в узком смысле слова также - в смысле хорошей организации разведки.
Наша разведка по военной линии плоха, она засорена шпионажем...
Разведка - это та область, где мы впервые за 20 лет потерпели жесточайшее поражение."

Уж наверное вождь знал, о чём вещал - например, тот же замначРУ, шпион со стажем с 1913-го, подрабатывал аж на 4 импортные разведки одновременно... Хорошо
Так что вот ещё одна временнАя зарубка на мнении ИВС - причём сугубо негативная.
Причём, в такой степени негативная, что уже 1 августа ПБ специально обсуждало сложившуюся ситуацию в РУ и освободило её начальника от должности.
Отношение самого высокого начальника страны к этой организации было таково, что он велел "установить общее наблюдение за работой РУ, изучить оперативные меры, выявить недостатки РУ и через две недели доложить ЦК свои предложения об улучшении работы РУ и укреплении его свежими кадрами" лично наркому ВД - т.е. в возможность какого-либо самостоятельного восстановительного процесса в ведомстве он точно не верил...
-----
Se non e vero - e ben trovato!


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Спецслужбы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший истребитель второй мировой, морские походы казаков


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история