Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментарий: Удивительно, самолет с невыдающимися ЛТХ, совершенно архаичной "внешност...
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:37:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Красные казаки
Красные казаки

Загрузил LVZh
(23-01-2018 16:22:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Стань депутатом!
Стань депутатом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-01-2019 22:13:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 6 [7]   
> Советская граница в период 1939-1941 гг.
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2018 — 18:53
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56172
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 104




 Mart пишет:
Скорее разный подход
Я отвечу двумя вопросами. 25 июня 1941 года... Четвёртый день идёт война. На финских аэродромах присутствует немецкая техника. Это недостаточное основание для бомбового удара?

26 июня Венгрия. И хотя я не нашёл, что случилось именно в этот день в Венгрии.. Но предположу. что мы и Венгрию бомбили. пятый день войны. Венгерская армия вторглась на нашу территорию вместе с нацистами. Это недостаточное основание для нанесения бомбового удара?
(Добавление)
 Mart пишет:
Превентивный удар дает определенный бонус, но вместе с тем и массу негатива, которая с течением времени может стать критической.
превентивный удар принесёт массу негатива, если он недостаточный.

 
email

 Top
> Похожие темы: Советская граница в период 1939-1941 гг.

Автомобилестроение СССР
перспективыне проекты, сравнение с западными образцами аналогичного периода, достижения как в военном автомобилестроении так и в гражданском

Самый правдивый историк Великой Отечественной войны.
Выявление автора, который опирающейся на достоверные источники, дает правдивую оценку событий 1939-1945 гг.

Наши военные конфликты с Китаем
Как Российская/Советская армия воевала с армией Китая/КНР

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Mart Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2018 — 19:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 1717
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 15




 Григорий Не я пишет:
25 июня 1941 года... Четвёртый день идёт война. На финских аэродромах присутствует немецкая техника. Это недостаточное основание для бомбового удара?

Для нападения на нейтральное государство? При данных условиях это однозначно агрессия. (не углубляясь в офтоп, что бы рассматривать требования по интернированию, порядок объявления войны и т.д.) Вопрос в другом, и что это дало? Насколько успешным был "превентивный" удар. Не понял
 Григорий Не я пишет:
26 июня Венгрия. И хотя я не нашёл, что случилось именно в этот день в Венгрии.. Но предположу. что мы и Венгрию бомбили. пятый день войны. Венгерская армия вторглась на нашу территорию вместе с нацистами. Это недостаточное основание для нанесения бомбового удара?

"Кошицкий инцидент". ИМХО скорее Венгрию бомбил не СССР, а "неизвестные" авиационные силы (как в Гляйвице). Однако, что это дало? Лишний десяток дивизий против и увеличение линии фронта. В чем СССР выиграл? Венгерская армия вторглась на нашу территорию вместе с нацистами, а ведь могло бы этого и не быть...
В чем преимущество "превентивного" удара?
P/S/ Тема о нападении Германию на Польшу создана...?
-----
Он шел на Одессу, а вышел к Херсону...
Он карту читал со стаканом граненым...
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2018 — 13:49
Post Id



майор





Сообщений всего: 1717
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 15




 Григорий Не я пишет:
Как я понял, что точной линии границы не было.
Был договор о границе, с последующими изменениями и демаркацией на местности. Но есть интересный момент:
«Изве стный “кусочек” Литвы» (загадка Сувалок)
...за что Советский Союз 10 января 1941 г. обязался заплатить 7,5 млн долларов золотом – за передачу Германией Сувалкской области, называемой также Сувалкским выступом или Сувалкским треугольником [63. C. 59–60]. В секретном протоколе, подписанном в этот день, было указано: «Правительство Германской империи отказывается от своих притязаний на полосу литовской территории, упомянутой в Секретном дополнительном протоколе от 28 сентября 1939 года и обозначенной на карте, приложенной к этому Протоколу». Чтобы все было наглядно, привожу отрывок из текста Протокола от 28 сентября 1939 г.: «настоящая германо-советская граница… должна быть исправлена таким образом, чтобы литовская территория, расположенная к юго-западу от линии, обозначенной на приложенной карте, отошла к Германии». Одновременно привожу прилагавшуюся к Договору от 28 сентября 1939 г. карту. К настоящему времени она опубликована в трех вариантах:...
...Из этих карт следует, что в секретном протоколе речь идет не о чем ином, как о Сувалкском выступе, поскольку именно он находится на юго-западе от германо-литовской границы. Поэтому на карте, приложенной к подписанному 10 октября 1939 г. «Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой» и опубликованному в советских газетах, с согласия Литвы Сувалкский уезд указан уже в составе Германии (причем без всяких оговорок и пунктирных линий, отделяющих его от Германии). Из этого следует, что уже через 12 дней после подписания 28 сентября Договора о дружбе и границе и секретного протокола к нему Сувалкский выступ должен был отойти к Германии...
...3 сентября 1940 г. публикуется «Сообщение ТАСС» о том, что 31 августа 1940 г. в Берлине был подписан договор между СССР и Германией о пограничных правовых отношениях на государственной границе, установленной советско-германским договором о дружбе и границе. 19 декабря 1940 г. Гитлер принимает в Берлине нового советского посла Деканозова и через два дня после этого во время очередной беседы с Шуленбургом Молотов заявляет: «По вопросу об известном кусочке Литвы было получено принципиальное согласие германского правительства. Вопрос стоял лишь о том, что характер предложенной компенсации не был удовлетворительным для Германии. Этот пункт можно будет обсудить в будущем. <…> Поскольку в основном вопрос о пограничных взаимоотношениях решен, литовско-германская граница представляет собой как бы дыру» [25. Док. № 602]. Молотов предложил заключить одновременно четыре соглашения, последним из которых должно быть соглашение о границе.
Следующий этап – переговоры Молотова с послом Шуленбургом и главой германской экономической делегации Шнурре, которые проходили в Москве с 6 по 9 января 1941 г. [25. Док. № 632–634, 637, 638]. По вопросу о «кусочке» литовской территории обсуждалась сумма компенсации, сроки и способы ее выплаты. В результате был подписан следующий документ:

СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ

По уполномочию Правительства Союза ССР Председатель СНК СССР В. М. Молотов, с одной стороны, и по уполномочию Правительства Германии Германский Посол граф фон дер Шуленбург, с другой стороны, согласились о нижеследующем:

1. Правительство Германии отказывается от своих притязаний на часть территории Литвы, указанную в Секретном Дополнительном Протоколе от 28 сентября 1939 года и обозначенную на приложенной к этому Протоколу карте.

2. Правительство Союза ССР соглашается компенсировать Правительству Германии за территорию, указанную в пункте 1 настоящего Протокола, уплатой Германии суммы 7 500 000 золотых долларов, равной 31 миллиону 500 тысяч германских марок.

Выплата суммы в 31,5 миллионов германских марок будет произведена нижеследующим образом: одна восьмая, а именно: 3 937 501 германских марок, поставками цветных металлов в течение трех месяцев со дня подписания настоящего Протокола, а остальные семь восьмых, а именно 27 562 500 германских марок, золотом, путем вычета из германских платежей золота, которые германская сторона имеет произвести до 11 февраля 1941 года на основании обмена писем, состоявшегося между Народным Комиссаром Внешней Торговли Союза ССР А. И. Микояном и Председателем Германской Экономической Делегации г. Шнурре в связи с подписанием «Соглашения от 10 января 1941 года о взаимных товарных поставках на второй договорный период по Хозяйственному Соглашению от 11 февраля 1940 года между Союзом ССР и Германией».

3. Настоящий Протокол составлен в двух оригиналах на русском и двух оригиналах на немецком языках и вступает в силу немедленно по его подписании.

Москва, 10 января 1941 года.

По уполномочию За Правительство Германии

Правительства Союза ССР Шуленбург

В. Молотов

(АВП РФ. Оп. 3. П. 1. Д. 4. Л. 31. Машинопись, заверенная копия)

Из этого протокола следует, что, начиная с 11 января 1941 г., Сувалкский выступ входит в состав СССР, что предполагает внесение соответствующих изменений во все географические карты мира.
Однако этого не произошло, и на всех картах, изданных в 1941 г., он изображен в составе… Германии!...
...Есть еще одно очень серьезное подтверждение тому, что Сувалкский выступ фактически продолжал оставаться немецким до самого начала войны – ведь 22 июня 1941 г. именно с него был нанесен один из самых сильных ударов по Советскому Союзу, который вместе с ударом немцев через Брест привел к окружению советских войск в районе Белостока....
и т.д.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Вырезка из газеты «Известия» за 29 сентября 1939 г

-----
Он шел на Одессу, а вышел к Херсону...
Он карту читал со стаканом граненым...
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 11 сентября 2018 — 16:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5784
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 26




 Mart пишет:
"Кошицкий инцидент". ИМХО скорее Венгрию бомбил не СССР, а "неизвестные" авиационные силы (как в Гляйвице). Однако, что это дало? Лишний десяток дивизий против и увеличение линии фронта. В чем СССР выиграл? Венгерская армия вторглась на нашу территорию вместе с нацистами, а ведь могло бы этого и не быть...
В чем преимущество "превентивного" удара?
P/S/ Тема о нападении Германию на Польшу создана...?
-----


Жирохов считает, что это делишки немцев или румын. ВВС РККА воевали в 250 км северней.
(Добавление)
 Mart пишет:
Из этого протокола следует, что, начиная с 11 января 1941 г., Сувалкский выступ входит в состав СССР, что предполагает внесение соответствующих изменений во все географические карты мира.
Однако этого не произошло, и на всех картах, изданных в 1941 г., он изображен в составе… Германии!...
...Есть еще одно очень серьезное подтверждение тому, что Сувалкский выступ фактически продолжал оставаться немецким до самого начала войны – ведь 22 июня 1941 г. именно с него был нанесен один из самых сильных ударов по Советскому Союзу, который вместе с ударом немцев через Брест привел к окружению советских войск в районе Белостока....


Это ошибка, речь шла не о Сувалках. Это Вилкавишкский район.

Вилкави́шкский район[1] (Вилкавишкское районное самоуправление; лит. Vilkaviškio rajono savivaldybėПодмигивание — муниципальное образование в Мариямпольском уезде Литвы. До сентября 1939 был в составе Литовской Республики, с сентября по 1939 года по 15 июня 1940 на него предъявляла претензии Германия на основании пакта Молотов-Риббентроп, с 15 июня 1940 года был передан Литовской ССР, 10 января 1941 года СССР выплатил Германии за «Вылкавысский выступ» компенсацию в размере 7,5 миллиона долларов США.

Сейчас в нем живут около 50 тысяч человек. А в только в городе Сувалки -70000. Немцы понимали его значение и удержали.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2019 — 16:18
Post Id



майор





Сообщений всего: 1717
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 15




Интересный эпизод "тайной" войны:
...история его началась, пожалуй, со случая 15 апреля 1941 года, т. е. незадолго до начала войны. Впрочем, знакомство происходило вполне по- джентльменски. Тогда в поле, недалеко от города Ровно, приземлился самолет внушительных размеров. Посадка оказалась вынужденной. Из-за отказа правого мотора машина потеряла высоту и пыталась уйти курсом на северо- запад, однако советские истребители пресекли попытку, пулеметной очередью повредив и левый мотор. Экипаж, летчики Шнетц и Вальтер, имели гражданскую форму, а самолет с гражданским обозначением D-APEW был дальним разведчиком Ju 86Р-1, созданным на базе пассажирского варианта Ju 86С-1 и оснащенным гермокабиной, фотооборудованием и двумя высотными дизельными двигателями. Преодолев на десяти тысячах метров границу, экипаж проводил фоторазведку в районе Житомир-Киев. На борту находилась карта советской территории и отснятая фотопленка. Прежде чем покинуть самолет, пилоты заложили взрывчатку в гермокабину и отсек фотоаппаратуры. Отойдя на сотню метров, они увидели несколько всадников. Крича по-русски «стой!», немцы направились им навстречу. В этот момент раздались один за другим два взрыва, и всадников как ветром сдуло. Оставшись одни в чистом поле, немцы осмотрели результаты взрывов и убедились, что, хотя фотооборудование и уничтожено, сам самолет получил незначительные разрушения. Вскоре появились вооруженные солдаты.

Офицеры НКВД, довольно высокого ранга, очень корректно попросили пояснить случившееся. Шнетц поведал историю о том, что они служат в школе летчиков- испытателей в Кракове. Имели задание на полет по приборам по заданному маршруту в плохую погоду и заблудились. Несколько необычный вид их самолета объяснялся немцами тем, что он оборудован для слепых полетов. Взорвался же он из-за повреждений, полученных при вынужденной посадке. В конце проводивший допрос офицер очень удивил немцев, поинтересовавшись «Какие пожелания они имеют насчет питания?» Похоже, в техническом отношении советская сторона так и не оценила «подарок» по достоинству.

Пока вопрос о передаче утрясался с германским посольством в Москве, началась война. Из виллы, где немцы жили под охраной, их перевели в помещение тюремного типа. На третий день войны, во время бомбежки, охрана разбежалась и местные жители открыли камеру. Под бомбами своих «Юнкерсов» Шнетц и Вальтер отправились навстречу наступающему вермахту. 2 июля унтер-офицеры германских ВВС Шнетц и Вальтер уже докладывали командованию разведгруппы о своих приключениях....
К ист ории операции Zeppelin Валерий Б ЕЛОВ
-----
Он шел на Одессу, а вышел к Херсону...
Он карту читал со стаканом граненым...




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 5 6 [7]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кто победит в 3 мировой войне, бронепоезд железнодорожный


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история