Советская армия в Европе: освободитель или оккупант?
Гость
Отправлено: 11 января 2010 — 11:57
УДАЛЁН
Еще Лев Толстой в "Войне и Мире" выдвинул тему о том, что заграничный поход 1813 года противоречил интересам России. Понятно, что в 1944 году нужно было добить зверя и останавливаться на границе было нельзя.
Но что принесла Советская Армия странам Европы? Почему для многих европейцев ситуация выглядит так, словно одна оккупация сменилась другой?
Похожие темы: Советская армия в Европе: освободитель или оккупант?
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
хотя бы потому, что многие европейцы работали на немцев.
Свибл
Отправлено: 11 января 2010 — 19:50
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
Неверно всю Европу определять, как "европейцы".
Для Германии другого режима, кроме оккупационного и придумать нельзя, хотя бы в видах того же Вервольфа.
Наиболее серьезное сопротивление среди прочих европейских стран было встречено в Венгрии, опять же надо понимать, что венгерский контингент в войне на территории СССР был вторым по численности после немецких войск.
Лучше население относилось к советским войскам в Австрии, потому что несмотря на Аншлюс, Австрия частью Рейха не стала.
Отдельный вопрос - конечно Польша. Тут большая предыстория отношений: и Катынь, сведения о которой немцы передали в Красный Крест, армия Андерса, отказавшаяся воевать на советском фронте и восстание в Варшаве.
По последнему пункту также ведется спор - почему советская армия не оказала помощи восставшим.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 11 января 2010 — 21:11
УДАЛЁН
Свибл пишет:
почему советская армия не оказала помощи восставшим
Наверное, потому и не оказала, что была физически не в состоянии это сделать. Именно на это и был расчет организаторов восстания.
Вне всякого сомнения это восстание преследовало две цели:
1. Создать польскую администрацию, с которой СССР пришлось бы вести переговоры.
2. И только в этой связи нанести удар по немцам, которые этому решили воспрепятствовать.
Именно в такой последовательности. Отсюда выбран и момент восстания и обусловлен его результат. Так что обижаться на СССР полякам в этом отношении не стоит. В очередной раз - как и накануне войны, перееоценка своих сил и недооценка сил противника.
Садовник Мюллер
Отправлено: 11 января 2010 — 21:14
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
честно говоря, я полагаю несколько иначе.
Гость
Отправлено: 11 января 2010 — 21:21
УДАЛЁН
Садовник Мюллер пишет:
иначе
Тогда надо полагать, что и у советского правительства было также ДВЕ задачи:
1. Истощить силы, негативно настроенные в Польше по отношению к СССР и не поставить на вопрос дня переговоры с правительством, созданным этими силами.
2. Нанести максимальный урон противнику, сковать на длительное время в Варшаве возможно большее количество немецких частей, для чего поддержать восставших оружем.
Свибл
Отправлено: 13 января 2010 — 11:35
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
Народ и армия и партия и все едины, это конечно!
Но нужно, наверное, не путать армию и политику Советского правательства.
Армия пришла в Европу выполнять свои задачи. Факты, приводимые в Западных источниках - к примеру о том, что советские солдаты в одном только Берлине изнасиловали 2 млн. немок - просто смехотворны.
Есть и другие факты - о спасении от голодной смерти населения Будапешта, который 3 месяца находился в блокаде, о том, что в войдя в Киркинес (Норвегия) в конце октября, солдаты жили в палатках, а жители в уцелевших домах.
О том, что военнопленные взятые в Германии были сформированы в трудовые батальоны и занимались восстановлением своей страны, а не валкой леса в нашей.
Вообще лучшим доказательством того, что Советская Армия оккупантом не была - ограниченный масштаб сопротивления, реализованного в "Вервольфе". У этого сопротивления не было широкой базы, потому как поведение солдат в общем и целом было достойным, а политика военной администрации соответствовала интересам Германии
Lev
Отправлено: 13 января 2010 — 13:37
лейтенант
Сообщений всего: 348
Дата рег-ции: 12.01.2010
Репутация: 1
Blitz пишет:
Но что принесла Советская Армия странам Европы?
Несчастье в виде социалистического строя.
Blitz пишет:
Почему для многих европейцев ситуация выглядит так, словно одна оккупация сменилась другой?
А как Вы к примеру назовете возведение Берлинской стены? По-сути, разделение единой нации на два противоборствующих народа!
Гость
Отправлено: 13 января 2010 — 13:52
УДАЛЁН
Lev пишет:
А как Вы к примеру назовете возведение Берлинской стены
1. Берлинскую стену возводили с двух сторон. Если откинуть сам процесс технического возведения стены, то начало расколу Германии полюжили союзники, объединив три своих окупационых зоны в одно государство. ГДР было создана позднее, так что первым инициативу проявил запад.
2. События новейшей истории также свидетельствуют о том, что единая Германия вызывала опасения у Англии и в начале 90-х. Мы знаем, к примеру, что против объединения ГДР и ФРГ выступала М.Тетчер.
Lev пишет:
Несчастье в виде социалистического строя
3. Активность социалистов и коммунистов была велика не только в тех странах, которые были освобождены СА. Коммунисты стали влиятельной силой во Франции и Италии. Просто население не забыло, как себя повели лидеры социал-демократии перед лицом угрозы фащизма.
Это было протестное голосование - не за коммунистов, а против социал-демократов, либо сотрудничавших с немцами напрямую, либо бездействоваших в сложной ситуации. Конечно, нужно различать отношение ко всему советскому в конце 40-х и в конце 50-х.
Свибл
Отправлено: 13 января 2010 — 14:13
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
Давайте вообще говорить о нескольких этапах
1. 45-47 тут обсуждение излишне. Советская армия освободитель.
2. 48-49 население стран делает сознательный выбор в пользу партий левой ориентации.
3.55-80 страны решают порвать с коммунистическим блоком - забастовки в Германии, последовательные события в Венгрии, Чехословакии и Польше. Здесь ни у кого невызывает сомнений, что теперь русские танки уже не освободители.
4. 80-92 население "голосует ногами". Тут тоже обсуждать нечего.
Однозначная оценка изменяющейся ситуации не может быть принята хотя бы потому, что для аргументы приводятся из разных ситуаций, в которых последовательно пребывали отношения СССР с Восточной Европой
Гость
Отправлено: 4 февраля 2010 — 16:58
УДАЛЁН
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 11072 КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 1-го И 2-го БЕЛОРУССКИХ И 1-го УКРАИНСКОГО ФРОНТОВ
О НЕОБХОДИМОСТИ ГУМАННОГО ОТНОШЕНИЯ К НЕМЕЦКОМУ НАСЕЛЕНИЮ И ВОЕННОПЛЕННЫМ
20 апреля 1945 г. 20 ч 40 мин
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1.Потребовать от войск изменить отношение к немцам как к военноплен-
ным, так и к гражданскому населению и обращаться с немцами лучше.
Жестокое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам не выгодно.
Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2.В районах Германии к западу от линии устье р. Одер, р. Одер до Фюр
стенберга и далее р. Нейсе (западная) создавать немецкую администрацию, а
в городах ставить бургомистров немцев.
Рядовых членов национал-социалистской партии, если они лояльно относятся к Красной Армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3.Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению
бдительности и к панибратству с немцами.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН А. АНТОНОВ
Харектерное выражение - изменить свое отношение.
А вообще вся директива проникнута не духом мести, а прагматизмом.
nemesis
Отправлено: 5 февраля 2010 — 10:42
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Blitz пишет:
Харектерное выражение - изменить свое отношение.
Угу, тож обратил на это внимание
Цитата:
вся директива проникнута не духом мести, а прагматизмом.
Ну так и должно быть. Я ещё по рассказам деда помню, что очень серьёзно карали за "вольности" в отношении местного населения. хотя случаи и были , есть и докладные НКВД на такие случае. ----- пиво, дефки & death metal
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
