|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
   |
| Социальная справедливость. Что это? |
| |
Земляк  |
Отправлено: 13 июля 2018 — 11:17 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
fan1945 пишет:
 Странно!? Даже я со своим мужицким умишком, догадываюсь, что "РАВЕНСТВО" из
лозунга французской Революции, совершенно точно и кратко дает определение "социального равенства".
И так нелюбимый "запад" уже свыше 200 лет им пользуется. А США и БОЛЬШЕ годов  .
Ну, а идеологемы Нас никогда и не покидали. Правда согласен, что с 2014 (времен Крыма) они стали
нормой в СМИ. В агрессивной форме! Какой бы темы ни коснулись, но Украина, США и прочие пиндосы
все-равно виноваты 
Заменили одну идеологему другой и все? Так что есть социальное равенство? Община, как Вы писали раньше или коммунизм?
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 13 июля 2018 — 13:21
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Земляк пишет: Странно!? Даже я со своим мужицким умишком, догадываюсь, что "РАВЕНСТВО" из
лозунга французской Революции, совершенно точно и кратко дает определение "социального равенства".
И так нелюбимый "запад" уже свыше 200 лет им пользуется. А США и БОЛЬШЕ годов .
Ну, а идеологемы Нас никогда и не покидали. Правда согласен, что с 2014 (времен Крыма) они стали
нормой в СМИ. В агрессивной форме! Какой бы темы ни коснулись, но Украина, США и прочие пиндосы
все-равно виноваты
Заменили одну идеологему другой и все? Так что есть социальное равенство? Община, как Вы писали раньше или коммунизм?
Где-то вычитал, что первые сектанты-христиане - ЭБИОНИТЫ, были первыми коммунистами. Считали возможным построение РАЯ на Земле.
Но на нашем(моем) уровне социальная справедливость реально там, где ВСЕ граждане/подданные одинаково
подсудны!!! |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 13 июля 2018 — 13:35
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
fan1945 пишет: Земляк пишет: Странно!? Даже я со своим мужицким умишком, догадываюсь, что "РАВЕНСТВО" из
лозунга французской Революции, совершенно точно и кратко дает определение "социального равенства".
И так нелюбимый "запад" уже свыше 200 лет им пользуется. А США и БОЛЬШЕ годов .
Ну, а идеологемы Нас никогда и не покидали. Правда согласен, что с 2014 (времен Крыма) они стали
нормой в СМИ. В агрессивной форме! Какой бы темы ни коснулись, но Украина, США и прочие пиндосы
все-равно виноваты
Заменили одну идеологему другой и все? Так что есть социальное равенство? Община, как Вы писали раньше или коммунизм?
Где-то вычитал, что первые сектанты-христиане - ЭБИОНИТЫ, были первыми коммунистами. Считали возможным построение РАЯ на Земле.
Но на нашем(моем) уровне социальная справедливость реально там, где ВСЕ граждане/подданные одинаково
подсудны!!!
Так вроде бы первыми сектантами были ессеи. Ну если ошибаюсь, то бог с ними.
Вот только Штаты здесь причем?
А про равенство перед законом вроде бы уже писали.
Только не надо придумывать что либо по поводу того, что кого-то умышленно не привлекают. Ведь подсудность в современности подразумевает как определенные юридические процедуры при возбуждении уголовного или какого там еще дела, правил ведения следствия и т.д. ну и, что не мало важно, защиту того кто обвиняют.
Осудили вора- вор.
Не осудили- не вор.
Равенство?  |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 14 июля 2018 — 03:29
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Земляк пишет:
fan1945
Но на нашем(моем) уровне социальная справедливость реально там, где ВСЕ граждане/подданные одинаково
подсудны!!!
Так вроде бы первыми сектантами были ессеи. Ну если ошибаюсь, то бог с ними.
Вот только Штаты здесь причем?
А про равенство перед законом вроде бы уже писали.
Только не надо придумывать что либо по поводу того, что кого-то умышленно не привлекают. Ведь подсудность в современности подразумевает как определенные юридические процедуры при возбуждении уголовного или какого там еще дела, правил ведения следствия и т.д. ну и, что не мало важно, защиту того кто обвиняют.
Осудили вора- вор.
Не осудили- не вор.
Равенство?
Не-е-е! Главное Вы описали - процедуры. И этим ВСЁ сказано. Ведь часто с "благодарностью" обращаются к правосудным органам с ПРОСЬБОЙ Р А З О Б Р А Т Ь СЯ! Внимательно и не предвзято!
Нужно ли говорить о казуистике, где даже запятая имеет значение (?  ).
Земляк. Уж извините. Вы просто не можете не знать прозу жизни. К чему тогда излишнее словоблудие?
Проще ведь сказать, что в рутине глаз "замыливается", чувства притупляются, а человеческие пороки сильно меняют мировоззрение...
Это, впрочем, всех специальностей касается... Но именно для учителей, врачей и "ментов" их
равнодушие, ошибки и просто недостаток внимания может порушить чужие судьбы и даже жизни!
Но повторюсь. Социальное неравенство очевидно. И при прочих равных условиях встречают " по
одежке".
Земляк! А Штаты сейчас у НАС всегда "приЧем". Идеологема такая... Помните историю с Карфагеном? Пароль сейчас такой - "пиндосы?" |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 14 июля 2018 — 08:26
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
fan1945 пишет: Земляк пишет:
fan1945
Но на нашем(моем) уровне социальная справедливость реально там, где ВСЕ граждане/подданные одинаково
подсудны!!!
Так вроде бы первыми сектантами были ессеи. Ну если ошибаюсь, то бог с ними.
Вот только Штаты здесь причем?
А про равенство перед законом вроде бы уже писали.
Только не надо придумывать что либо по поводу того, что кого-то умышленно не привлекают. Ведь подсудность в современности подразумевает как определенные юридические процедуры при возбуждении уголовного или какого там еще дела, правил ведения следствия и т.д. ну и, что не мало важно, защиту того кто обвиняют.
Осудили вора- вор.
Не осудили- не вор.
Равенство?
Не-е-е! Главное Вы описали - процедуры. И этим ВСЁ сказано. Ведь часто с "благодарностью" обращаются к правосудным органам с ПРОСЬБОЙ Р А З О Б Р А Т Ь СЯ! Внимательно и не предвзято!
Нужно ли говорить о казуистике, где даже запятая имеет значение (? ).
Земляк. Уж извините. Вы просто не можете не знать прозу жизни. К чему тогда излишнее словоблудие?
Проще ведь сказать, что в рутине глаз "замыливается", чувства притупляются, а человеческие пороки сильно меняют мировоззрение...
Это, впрочем, всех специальностей касается... Но именно для учителей, врачей и "ментов" их
равнодушие, ошибки и просто недостаток внимания может порушить чужие судьбы и даже жизни!
Но повторюсь. Социальное неравенство очевидно. И при прочих равных условиях встречают " по
одежке".
Все понятно. Вот если решил кто либо, что кто либо ВОР значит это и вор.
Вот и все социальное равенство с точки зрения одного индивида.
Ну а в связи с тем, что у нас этих индивидов, выносящих приговор дохрена и больше, значит нет и не может быть никакого там социального равенства.
В топку лозунг! |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 14 июля 2018 — 11:49
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Земляк пишет: Все понятно. Вот если решил кто либо, что кто либо ВОР значит это и вор.
Вот и все социальное равенство с точки зрения одного индивида.
Ну а в связи с тем, что у нас этих индивидов, выносящих приговор дохрена и больше, значит нет и не может быть никакого там социального равенства.
В топку лозунг!
Ну вообче! Даже обидно за себя. Неужели настолько тупо излагаю, если два листа и не смог обьяснить свое видение проблемы!?
Земляк!!! Ну почему кто-то, что-то решил...? Если дело не каказное, то даже мелкий госчиновник "прикрыт" системой. А "менты"?(как совокупность правоохранителей). Даже если признают виноватым, то не походя... Будет кому заинтересоваться подробностями...
А рядовой гражданин? Если у него нет средств на ХОРОШЕГО адвоката?
Я уже упоминал, что лет пять назад (?) открыто назывались ЦЕНЫ что и сколько стоит. И в СМИ, и так... ОБС. И ведь не опровергали. Вон Караулов какие репортажи снимал... Да и не только он...
И это только резонансные случаи... Что не смогли замолчать. НО ЭТО ВЕДЬ СИСТЕМА! А не случай... |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 14 июля 2018 — 12:23
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
fan1945 пишет: Земляк пишет: Все понятно. Вот если решил кто либо, что кто либо ВОР значит это и вор.
Вот и все социальное равенство с точки зрения одного индивида.
Ну а в связи с тем, что у нас этих индивидов, выносящих приговор дохрена и больше, значит нет и не может быть никакого там социального равенства.
В топку лозунг!
Ну вообче! Даже обидно за себя. Неужели настолько тупо излагаю, если два листа и не смог обьяснить свое видение проблемы!?
Пытаюсь уловить мысль Вашу. Но она как бы ускользает. Было бы проще высказать тезисно.
fan1945 пишет:
Земляк!!! Ну почему кто-то, что-то решил...? Если дело не каказное, то даже мелкий госчиновник "прикрыт" системой. А "менты"?(как совокупность правоохранителей). Даже если признают виноватым, то не походя... Будет кому заинтересоваться подробностями....
Вот Вы убеждены, что самый мелкий чиновник прикрыт системой. Как я могу разубедить Вас????? Никак. А вот я так не считаю.
fan1945 пишет:
А рядовой гражданин? Если у него нет средств на ХОРОШЕГО адвоката?
Я уже упоминал, что лет пять назад (?) открыто назывались ЦЕНЫ что и сколько стоит. И в СМИ, и так... ОБС. И ведь не опровергали. Вон Караулов какие репортажи снимал... Да и не только он...
И это только резонансные случаи... Что не смогли замолчать. НО ЭТО ВЕДЬ СИСТЕМА! А не случай...
У нас все просто. Если адвокат выиграл дело, он "хороший", не "выиграл" - плохой.
Ну вот, в конце концов, какой либо адвокат становиться знаменитостью. Он как, должен все процессы вести? Вот честно не пойму. В стране где населения в 150 миллионов и расстояния по 12т км из одного конца в другой. Вот как обязать этого талантливого адвоката обслужить сегодня в Калининграде а завтра на Курилах и послезавтра в Бурятии...?
Не получается. Поэтому если кто влипнет, пусть смотрит на то, что есть. А если нет денег, значит надо искать бесплатного адвоката.
Хотя те же адвокаты как бы не рабы на галерах, что бы работать бесплатно.
Или может быть устроить полностью финансирование российской адвокатуры за счет бюджета?
Вы поясните, что желали бы?
Так что ли? |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 15 июля 2018 — 00:37
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
fan1945 пишет: Земляк пишет: Вы поясните, что желали бы?
Так что ли?
Равные права перед ЗАКОНОМ 
И в чем они не равные в контексте тех же адвокатов? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 июля 2018 — 11:18
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
ЧТО ТАКОЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ ПО СЛОВАРЯМ?
Какова официальная трактовка этого термина в различных учебниках и научных публикациях? Посмотрим, какие определения предлагаются обществу и обратим внимание на недостатки этих определений.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ — общая нравственная санкция (освящение, одобрение, утверждение законов или договоров) совместной жизни людей, рассмотренной по преимуществу под углом зрения сталкивающихся желаний, интересов, обязанностей; способ обоснования и распределения между индивидами выгод и тягот их совместного существования в рамках единого социального пространства (Философская энциклопедия).
Наш комментарий
Справедливость рассматривается как социальная категория, не указаны ориентиры вне общества, соответственно, при таком подходе в обществе могут договориться о том, что поедать друг друга может считаться справедливым.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ — одна из четырёх основополагающих добродетелей, заключающаяся в уважении к равенству и законности, правам индивидуумов и праву как институту. Справедливость предполагает, что закон должен быть одним для всех, что право должно уважать права отдельных людей, наконец, что правосудие в юридическом смысле слова должно быть справедливым с точки зрения морали. Как обеспечить гарантированную справедливость? Никак. В абсолютном значении это невозможно, вот почему политика, даже если она стремится быть справедливой, всегда конфликтна и уязвима. Но другого пути все равно нет. Никакая власть не бывает справедливой, но справедливость без власти недостижима (Философский словарь Спонвиля).
Наш комментарий
Всё сужено до чисто юридического восприятия явления. Ориентиром опять выступают нравы (мораль) общества.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ — 1. отвлеч. сущ. к справедливый. Справедливый — 1. беспристрастно следующий правде, истине в своих поступках и мнениях. 2. Истинный, правильный, основательный, не вымышленный.
Беспристрастие, справедливое отношение к кому-чему-нибудь.
(Толковый словарь Ушакова).
Наш комментарий
Хотя Словарь Ушакова и говорит о связи справедливости с правдой, истиной, но в каждой из статей упоминает о беспристрастности. Но возникает конфуз, если посмотреть на определение слова «беспристрастный, даваемое в том же словаре:
БЕСПРИСТРА́СТНЫЙ [сн], беспристрастная, беспристрастное; беспристрастен, беспристрастна, беспристрастно. Способный к справедливой оценке, суждению, не предубежденный, чуждый пристрастия. Беспристрастный судья.
|| Справедливый, не обусловленный личной склонностью, пристрастием.
Вот и получается, что справедливость по Ушакову — это справедливо следующий правде. Масло масляное, не находите? Но самое «чудное» определение справедливости содержится, что неудивительно, в экономическом словаре.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ — (беспристрастность) (equity, fairness). Концепция справедливости распределения, используемая в экономической теории благосостояния (welfare economics). Справедливость в смысле беспристрастности имеет несколько значений, которые не всегда согласуются друг с другом. Иногда справедливость означает равенство; в других случаях справедливость видят в том, что вознаграждение должно зависеть от заслуг; наконец, иногда под справедливостью подразумевают то, что все надежды и ожидания должны оправдываться. Указанные интерпретации слова «справедливость» могут противоречить друг другу.
Например, если мы рассмотрим концепцию справедливости применительно к пенсиям, окажется, что справедливость как равенство подразумевает приблизительно равный размер пенсий; справедливость как соответствие вознаграждения заслугам предполагает, что пенсия у людей, выполнявших тяжёлую и ответственную работу, должна быть выше, чем у тех, кто трудился не напрягаясь или делал обычную работу, и справедливость как подтверждение ожиданий означает, что люди должны получать именно ту пенсию, на которую они были вправе рассчитывать.
Наш комментарий
Опять «справедливость — это справедливость». Безобразно. Ну, а далее — в лучших традициях недонауки «экономикс»: с одной стороны, с другой стороны. Всё противоречиво, поэтому и даётся совершенно дебильное определение «масло — это масло». Хотя потом осторожно интерпретируют, что справедливость — это и равенство, и вознаграждение заслуг, и почему-то — оправдание всех надежд. Уже одно это показывает уровень образованности авторов.
Равенство — не есть справедливость. Так Прокруст, персонаж мифов древней Греции, укорачивающий одних и удлиняющий других, кто не подходил по размерам к его прокрустову ложу, следовал жёсткой установке — сделать всех равными, равными ему по росту.
Вознаграждение заслуг — также не может считаться справедливостью, поскольку тот же Третий Рейх активно вознаграждал труд по умерщвлению людей в концлагерях.
Реализация всех желаний того же Чикатило — весьма далека от действительной справедливости.
Соответственно, совершенно феерически идиотичен пример с пенсиями. Авторы словаря (да, да — словаря!) утверждают, что применимо к пенсиям никак не добиться справедливости, поскольку тогда будет противоречие между интерпретациями. Ну, это логично — если вы выбрали неправильные интерпретации, то у вас будет неправильный результат. Авторы почему-то решили, что равенство пенсий — это должно быть справедливо, но тут же сами себе оппонируют — что нужно же учитывать заслуги человека, его вклад (не уточняя правда — вклад во что именно? Такие вот «экономисты» ныне выплачивают пенсии бывшим СС-овцам в некоторых странах Европы). Неверному тезису — легко оппонировать. Ну, а последнее — вообще глупо. Повторим: «Люди должны получать именно ту пенсию, на которую они были вправе рассчитывать». Сами себе противоречат: если исполнение всех желаний, то зачем ограничивающее слово «вправе»? Авторы бессознательно, видимо, чувствуют, что пишут ахинею и потому поставили это ограничивающее слово, противореча сами себе.
Если же сказать о том, какие пенсии справедливы, то можно дать такое определение, оставив некоторые аспекты в умолчаниях (о чём — ниже):
Справедливые пенсии должны учитывать вклад каждого в справедливое развитие общества (не учитывая несправедливый вклад), за равный вклад обеспечивать равную отдачу, которая бы обеспечивала возможность реализации всех прав Человека состоявшегося в условиях невозможности продолжения полноценной трудовой деятельности.
В умолчаниях остались следующие моменты: Куда ведёт справедливое развитие общества? В чём заключаются права Человека состоявшегося? Но эти моменты мы раскроем далее, когда дадим адекватное жизни определение справедливости. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 15 июля 2018 — 11:20
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Земляк пишет: Вы поясните, что желали бы?
Так что ли?
Равные права перед ЗАКОНОМ
И в чем они не равные в контексте тех же адвокатов?
В стоимости (народная мудрость- с богатым не судись!). |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 15 июля 2018 — 11:25
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
fan1945 пишет: Земляк пишет: Вы поясните, что желали бы?
Так что ли?
Равные права перед ЗАКОНОМ
И в чем они не равные в контексте тех же адвокатов?
В стоимости (народная мудрость- с богатым не судись!).
Давайте так. Если, не дай бог, Вас привлекут к суду и у Вас не будет денег на адвоката, то Вам его представят. За счет бюджета.
То бишь по закону Вы имеете право на защиту и Вы его получите. Но. Нигде в наших законах не написано, что лично Вам кто-то должен предоставить услуги самого дорогостоящего в стране адвоката.
Да и совсем не факт, что этот дорогостоящий адвокат добровольно возьмется за Вашу защиту. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Новое время » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
