Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)

Комментарий: Роза Егоровна воевала на 3-ем Белорусском фронте и была одна из первых д...
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:47)

Комментарий: Здесь конечно есть не мало "постановочного", однако, крайне правые на фо...
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:58:46)

Комментарий: 6-я, что ли PzD. Эмблема ХХ вроде её?Машина с флажком - командование.




 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 13 [14]   
> Снайпер Людмила Павличенко - 2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2017 — 00:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Ну точно.. Она же "Выстрел" заканчивала.
И после окончания "Выстрела" осталась там работать. Помните, я ранее писал предположение, что, скорее всего, после окончания курсов комбатов она и получила звание "капитан" и в этом звании потом и осталась преподавать на курсах.

А вот и само фото:
(Добавление)
Не понимаю, зачем удалили моё последнее сообщение? Кому оно мешало? Что за игры?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Снайпер Людмила Павличенко

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Снайпер Людмила Павличенко - 2

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2017 — 18:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Пока опубликовал только фото из книги. Когда дочитаю книгу и если там будет материал о Л.Павличенко в школе "Выстрел", то обязательно опубликую здесь.
Но, пока, главное, что удалось найти фото в капитанских погонах. А то некоторые тут пытались доказать, что она со старлея сразу перепрыгнула в майоры и никакие аргументы людей не убеждали. Теперь есть фотофакт.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2017 — 00:23
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Пока только попалось такое вот упоминание:

"... Среди окончивших курсы "Выстрел" в 1943 г. была и известный снайпер Людмила Михайловна Павличенко, уничтожившая в годы войны 309 гитлеровцев, за что ей было присвоено звание Героя Советского Союза..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 24 января 2018 — 20:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Ох как давно хотелось поверить всю эту квази-патриотическую музЫку алгеброй документов... Хорошо
Крики-вопли-сопли и пр. стенания по теме кроются монографией А. Неменко о событиях осени-зимы 41-го вокруг Севастополя и вот что появилась возможность - кратко - реально уточнить выложенные в 1-й части темы описания.
Ибо было сказано аксакалом: Улыбка
 Alexis пишет:
Может кому-то покажется что много лишней информации, но, как по мне, то не лишним будет освежить в памяти обстановку тех дней героической обороны Севастополя.


Идём последовательно по приведённым датам:
 Alexis пишет:
Людмила Павличенко, получившая очередное звание "старший сержант", присоединилась к родному полку, наконец-то добравшемуся до Севастополя, 9 ноября 1941 года.

Вполне возможно - именно 9-го 54-й полк 25-й сд (командир майор Петраш) вышел к городу.
При этом в документах 3-го сектора обороны обозначено совсем иное подразделение:
54-й полк из остатков 54-го сп, 7-го кп и 1331-го сп расформированной 421-сд.
Но героиня темы, получается, на позиции с остатками полка не попала - отчего?
Сказать, что она ждала прихода другой части полка с командиром - не получается, т.к. даже командование Примармии не ведало: придёт 54-й в город или нет? Ведь в боевои приказе штаба СОР № 002 от этого числа о нём даже нет упоминания.
Ладно, поверим в высокую женскую интуицию персонажа - жди меня и я вернусь... Закатив глазки
 Цитата:
Старший сержант Павличенко была назначена командиром снайперского взвода, который ей еще предстояло создать из недавно поступивших в полк солдат.

Понятно ожидаемое в потенциале событие - ведь взвод снайпер столько может набить врагов...
Но не получилось:
 Цитата:
Впрочем, не сразу довелось Людмиле заняться обучением новичков. Обстановка на переднем крае к тому не располагала...
Особенно яростные столкновения у хутора развернулись 11, 12 и 13 ноября. Перед бойцами и командирами 54-го полка стояла задача овладеть хутором, выбить оттуда фашистов. Поначалу наступление развивалось успешно. Наши части отбросили противника, но он ввел в действие резервы численностью до одного полка пехоты, и таким образом остановил атаки "разинцев" и бойцов 7-й бригады морской пехоты, плечом к плечу сражавшихся вместе с ними.

Полк состоял из 2-х батальонов - общим числом около 700 человек.
Упоминание о 54-м сп появляется только 12-го ноября - о его движении в 3 км от места боёв.
Про враньё по описанию происходивших событий - отдельная тема, и не здесь.
В немецких документах упоминаний о каких-либо ударах 13-го в районе х. Мекензия - нет.
14-го 54-й сп занимает район безымянной высоты и участвует в наступлении на окружённый х. Мекензия - там же майор Петраш был убит.

Далее в предложенном нам жизнеописании героини пропуск до 25-го ноября.
Смотрим по данным Неменко - упоминание о части:
15-го ноября немцы контратаковали и 54-й сп был вынужден отступать - в нём остался один батальон - 175 бойцов - и 171 человек в его артподразделениях;
19-го из полка дезертировали 5 человек;
22-го 54-му сп было предписано нанести "главный удар" - совместно с 2-м Перекопским сп - по х. Мекензия: продвинувшись на 500 м, полк потерял ранеными 6 командиров и 131 бойца.
Да уж, тут не до обучения снайперскому исскуству...
 Цитата:
Воскресное утро 25 ноября выдалось сумрачным, хмурым. На фронте наступило затишье. Оба противника вели редкий, беспокоящий артиллерийский, минометный и пулеметно-ружейный огонь, оставаясь на своих позициях. В частности, 54-й и 287-й стрелковые полки, 3-й полк морской пехоты и 2-й Перекопский полк МП находились на один километр западнее хутора Мекензия, на высотах 319,6—278, 4— 175,8.

На 26-е ноября сводка по 3-му сектору - совпадает с вышеуказанным, 54-й там в составе 2-х батальонов.
Но - документов конкретно по 25-й сд этого периода нет, т.е. документальное подтверждение свершений героини отсутствует:
 Цитата:
Осталось дождаться ответа от высокого начальства. Он пришел через два дня. Все рассказанное Вартановым подтвердилось. Тогда старший сержант решила пойти с лесником через лес на Мекензиевых горах и самолично убедиться в том, что и тропинка существует, и фрицы на хуторе есть...

Т.е. 25-е + 2 дня = следующее должно было относиться к 28-му ноября, когда персонаж со товарищи настреляли кучу немцев...
Но - 26-го штаб Примармии ожидал начало наступления немцев "во второй половине дня" и с утра приказал частям готовиться к его отражению по полной программе, в т.ч. с заградпристрелкой всех рубежей, минированием подступов к переднему края и т.д. и т.п.
Как бы при таком раскладе должно было быть не до глубоких снайперских рейдов в "мирную жизнь тыла германской Одиннадцатой армии"... Хорошо
Как раз 28-го немцы отмечают ведение сильного артогня по южному сектору Мекензиевского выступа и вообще обстрел всего района.

Далее аж до 16-го декабря полк, растянутый перед Мекензией, не упоминается по ведению боевых действий.
Наверное, персонаж и в этот период успешно долбала гансов...
Однако - характерный пример:
- 6-го в ЖБД 1-го сектора обороны упоминается факт уничтожения автоматчиков противника снайперами 2-го сб полка погранвойск НКВД.
- 14-го в оперсводке № 49 172-й сд снайперская группа 4-й роты 1-го сб 514-го сп уничтожила 1 пулемётчика и 4 наблюдателей
А где же упоминания о достижениях героини темы, которая должна была уничтожать фрицев десятками в день, чтобы выдержать темп достижения своих рекордных результатов? Однако
И это при том, что в обороне любое активное воздействие на противника непременно фиксировалось документально. Удивительно... Хммм...

Немецкий штурм начался 17-го декабря - в 7.15 позиции 54-го сп попали под артобстрел, но совместно с 3-м пмп удалось нанести 24-й пд противника большие потери.
17-го ЖБД 25-й сд: перед фронтом 54-го сп противник активности не проявляет, снимая свои минные поля.
18-го полк отступил западнее Мекензия.
Здесь автор указывает на противоречия в советских и немецких документах - 54-й сп оказывается в окружении, но успел частично отойти.
19-го - последний день участия персонажа темы в боевых действиях.
ЖБД 25-й сд описывает упорную оборону 54-го сп - без подробностей.
Но - конкретно указывается, что советские документы по участку 54-го сп НЕ СОХРАНИЛИСЬ.
Т.е. всё, что связано с жизнеописанием героини темы в этот период есть художественный свист в литературной обработке.
Потому как:
- в толстенном сборнике приводятся описания потерь противника от чего угодно - авиации, артиллерии, дотов/дзотов и пр. и пр. - и даже есть приведённые зафиксированные достижения снайперов: но - других;
- среди множества фамилий героев тех боёв - павших и живых - отсутствует какое-либо упоминанием о самом результативном женщине-снайпере;
- ни в одном из многочисленно приведённых документов противника по описаниям хода боевых действий того периода ни разу не упоминается о каком-либо снайперском воздействии на свои войска.
Вытекающий общий вывод - реального подтверждения эпических подвигов героини темы не наблюдается.
Неизбежно поднимается вопрос - отчего тайна сия столь велика есть?
Ну почему раз и навсегда не ответить на него - показать документы и всё.
Или честно сказать - легендарный миф военного времени...в целях пропаганды.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 25 января 2018 — 13:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




А и суровая же наука - арифметика...
Спасибо партии родной - снабдила в 1-м классе палочками для счёта от 0 до 10. Улыбка

Как ни верти, а вытекает из всего приведённого вывод, что героиня темы физически могла палить по супротивнику в период первого штурма Севастополя ровно месяц:
- 9-го ноября она влилась в ряды пришедшей части полка - не пойдя на передовую с ранее пошедшей туда его частью
- 14-го её родной полк вступил в бой
- 25,26,27-го - по жизнеописанию - велась подготовка рейда по отстрелу тыловых крыс 11-й А без пальбы
- 19-го декабря - выбыла из строя по ранению
Т.е. в итоге пусть 33 дня нахождения в составе части на передовой.
Из Одессы она прибыла со счётом 187 поражённых противников, после выздоровления - минимум месяц, т.е. до начала февраля 42-го - до марта, когда закончилась служба снайпера, ей оставалось настрелять ещё почти 200 немцев.
Т.е., в среднем по 3 супостата в сутки. Учитывая, что благоприятная обстановка для этого бывает отнюдь не круглосуточно - передвижения части, погодные условия (зима, однако), воздействие противника и пр. - то темп отстрела в реальности должен был быть даже более "высоким":
пусть даже была возможность для снайпинга в течении 40 - из расчётных 60 суток - то поражённых ежедневно целей должно было бы быть ещё больше...
Но:
если было, например, отмечено в отчётном документе поражение 5 целей снайперской группой как весьма заметное достижение части за день - то отчего же нигде не упоминается почти ежедневный настрел такого количества персонажем этой темы..?
А уж тем более, если приходилось за раз набить "норму" за пропущенные дни...

Отсутствие ответов на подобные вопросы никак не способствует хотению поверить в предложенное её жизнеописание...
Голимый агитпроп для дефективных детишек престарелого возраста. Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Никто Пользователь
Отправлено: 24 марта 2021 — 15:02
Post Id



сержант





Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 18.11.2014  
Репутация: 1




"Цена Победы", "Эхо Москвы", 20.03.2021 г.: (Отобразить)
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 24 марта 2021 — 15:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4743
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 23

[+]


 Никто пишет:
"Цена Победы", "Эхо Москвы", 20.03.2021 г.: (Отобразить)

Результат действий снайпера учитывался не в наградных документах, а в личной книжке снайпера.
 
email

 Top
Никто Пользователь
Отправлено: 18 января 2023 — 17:21
Post Id



сержант





Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 18.11.2014  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
за что ей было присвоено звание Героя Советского Союза..."


"Историку на заметку" - Севастополь, 2013, стр. 273:

"Из письма Т.К. Коломийца.

"В замечаниях группы Главного Политуправления было сказано, чтобы я в своей рукописи о чапаевцах в обороне Севастополя написал о Герое Советского Союза Людмиле Павличенко.
Я о ней и ее подвигах почти ничего на знаю, написал то, что было:
в последних числах апреля 1942 года она была награждена медалью "За боевые заслуги". (стр. 274) Она уничтожила 30 фашистов, и больше она в боях не участвовала. В первых числах мая 1942 года она убыла по болезни на Большую Землю. Уезжая, она звания Героя Советского Союза не имела и никто ни из полка, ни из дивизии на звание Героя ее не представлял. Это было подтверждено на встрече чапаевцев в 1966 году в августе в Одессе. Кто ее представлял, для меня и многих других до сих пор не ясно.

В Центральном музее Советской Армии мне показали ее снайперскую винтовку. на ней надпись генерала И.Е. Петрова, что она, якобы, уничтожила 309 фашистов. Где же правда?".


На копии письма Коломийца недоуменное резюме адмирала (Октябрьского - О.Н.): [i]"Выходит, что Л. Павличенко с мая 1942 года как убыла из Севастополя. так больше и не принимала участия в ВОВ?"[/i]
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 18 января 2023 — 21:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4743
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 23

[+]


Надо понимать, что Коломиец Т.К. будучи на Западном фронте, на учебе в Академии Генштаба или в должности начальника тыла Приморской армии не сильно знал о Павличенко и совсем не имел отношения к утверждению наградных документов. Все события с июля до октября 1941 года с Павличенко прошли мимо него. Он стал командиром 25 сд только с 5 октября 1941 года. Из Севастополя он был эвакуирован через несколько дней после Павличенко, и также как она - по ранению. Может быть и имеется связь награждения Павличенко медалью "За отвагу" с приказом полевого управления Приморской армии о награждении медалями снайперов уничтоживших 30 фашистов, да только такое награждение совсем не говорит о том, что на апрель 1942 года на ее счету было только 30 убитых фашистов. Тут идет против правды Коломиец.
Тут надо учитывать изменения в порядке награждения, происходившие в тот период. На начало ВОВ решение о награждении принималось в Верховном Совете СССР, куда предварительно поступали наградные документы. Вручение наград также осуществлялось в Москве.
19 августа 1941 г. издается Указ Президиума Верховного Совета (объявлен приказом НКО № 272 от 19.08.1941г), предоставивший право вручения наград военным советам фронтов и армий от имени Верховного Совета и вручение производить непосредственно в части. Процедура представление к награде, прохождение наградных документов и издание Указа ПВС оставались прежними. Награда и документы к ней из Москвы пересылались в штаб фронта/армии, где командующий и вручал ее награжденному.
6 марта  1942 года был издан Указ ПВС (объявлен приказом НКО № 69 от 8 марта 1942 г.), предоставляющий право военным советам армий награждать военнослужащих медалями "За боевые заслуги" и "За отвагу" своими приказами от имени Верховного Совета СССР. Лишь затем военный совет посылал документы в Президиум ВС на утверждение. Вот отсюда и "растут ноги" приказа полевого управления Приморской армии о награждении снайперов медалями за уничтоженных 30 фашистов.
Как написано было выше в сообщениях по теме, в газете "Известия" от 30 апреля 1942 года, в заметке «Снайперский залп» было отмечено, что старший сержант Людмила Павличенко, работающая под Одессой уничтожила более 100 фашистов. Оборона Одессы осуществлялась до 16 октября 1941 года. Таким образом, можно утверждать, что к 16 октября 1941 года на счету Павличенко уже было более 100 уничтоженных фашистов, а в заметке в "Известиях" отражены устаревшие и не очень точные сведения.
Поскольку на апрель 1942 года на счету Павличенко было более 30 уничтоженных фашистов, то вполне понятно, что получив права награждения медалями командование Приморской армии произвело награждение медалью Павличенко, поскольку ранее она других наград не имела.
Выше по теме было написано, что в газете "Известия" от 17 мая 1942 года в статье «Снайперы Севастополя» говорилось: «Старший сержант Людмила Павличенко, от метких пуль которой нашли себе конец 253 фашиста». Как видим, эта статья касается уже обороны Севастополя. А 25 сд в обороне Севастополя принимала участие с конца октября 1941 года после эвакуации из Одессы. Вот и получается, что рост уничтоженных Павличенко фашистов произошел не "за две с половиной недели", а за более продолжительный период - с октября 1941 года по май 1942 года, т.е. за полгода.
Коломиец и другие "чапаевцы" (военнослужащие 25 сд) ничего о награждении Павличенко званием Героя Советского Союза и не могли знать, поскольку награждение ее и представление к этому званию было осуществлено уже осенью 1943 года, когда Павличенко в 25 сд уже давно не служила. Как уже указывалось, в конце июня 1942 года Павличенко по ранению была эвакуирована из Севастополя. 16 июля 1942 г. ст.с-нт Павличенко Л.М., снайпер 54 сп 25 сд, была награждена орденом Ленина. После излечения служила в 32-й гв.сд (бывший 2-й вдк). Затем она с августа 1943 года служила инструктором по снайперской подготовке в штабе ВДВ.
Следовательно, представление на Павличенко к ГСС готовиться должно было штабом ВДВ.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 21 января 2023 — 22:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6056
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




дополню
 Никто пишет:
в последних числах апреля 1942 года она была награждена медалью "За боевые заслуги". (стр. 274) Она уничтожила 30 фашистов

В Приказе №06 от 26 апреля 1942 г сказано что ст сержант Павлюченко Людмила Михайловна, снайпер 54 стрелкового полка 25 стрелковой дивизии награждена
за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом доблесть и мужество....
(количество убитых ею фашистов не уточнено)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 13 [14]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
28 панфиловцев правда, летчики герои советского союза


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история