Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво
 Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК
Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:05:24)

Комментарий: Впереди еще один тигр. Так что, похоже, на танках немцы.
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 13 [14]   
> Снайпер Людмила Павличенко - 2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 марта 2017 — 23:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Ну точно.. Она же "Выстрел" заканчивала.
И после окончания "Выстрела" осталась там работать. Помните, я ранее писал предположение, что, скорее всего, после окончания курсов комбатов она и получила звание "капитан" и в этом звании потом и осталась преподавать на курсах.

А вот и само фото:
(Добавление)
Не понимаю, зачем удалили моё последнее сообщение? Кому оно мешало? Что за игры?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Снайпер Людмила Павличенко

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2017 — 17:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Пока опубликовал только фото из книги. Когда дочитаю книгу и если там будет материал о Л.Павличенко в школе "Выстрел", то обязательно опубликую здесь.
Но, пока, главное, что удалось найти фото в капитанских погонах. А то некоторые тут пытались доказать, что она со старлея сразу перепрыгнула в майоры и никакие аргументы людей не убеждали. Теперь есть фотофакт.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2017 — 23:23
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Пока только попалось такое вот упоминание:

"... Среди окончивших курсы "Выстрел" в 1943 г. была и известный снайпер Людмила Михайловна Павличенко, уничтожившая в годы войны 309 гитлеровцев, за что ей было присвоено звание Героя Советского Союза..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 24 января 2018 — 19:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Ох как давно хотелось поверить всю эту квази-патриотическую музЫку алгеброй документов... Хорошо
Крики-вопли-сопли и пр. стенания по теме кроются монографией А. Неменко о событиях осени-зимы 41-го вокруг Севастополя и вот что появилась возможность - кратко - реально уточнить выложенные в 1-й части темы описания.
Ибо было сказано аксакалом: Улыбка
 Alexis пишет:
Может кому-то покажется что много лишней информации, но, как по мне, то не лишним будет освежить в памяти обстановку тех дней героической обороны Севастополя.


Идём последовательно по приведённым датам:
 Alexis пишет:
Людмила Павличенко, получившая очередное звание "старший сержант", присоединилась к родному полку, наконец-то добравшемуся до Севастополя, 9 ноября 1941 года.

Вполне возможно - именно 9-го 54-й полк 25-й сд (командир майор Петраш) вышел к городу.
При этом в документах 3-го сектора обороны обозначено совсем иное подразделение:
54-й полк из остатков 54-го сп, 7-го кп и 1331-го сп расформированной 421-сд.
Но героиня темы, получается, на позиции с остатками полка не попала - отчего?
Сказать, что она ждала прихода другой части полка с командиром - не получается, т.к. даже командование Примармии не ведало: придёт 54-й в город или нет? Ведь в боевои приказе штаба СОР № 002 от этого числа о нём даже нет упоминания.
Ладно, поверим в высокую женскую интуицию персонажа - жди меня и я вернусь... Закатив глазки
 Цитата:
Старший сержант Павличенко была назначена командиром снайперского взвода, который ей еще предстояло создать из недавно поступивших в полк солдат.

Понятно ожидаемое в потенциале событие - ведь взвод снайпер столько может набить врагов...
Но не получилось:
 Цитата:
Впрочем, не сразу довелось Людмиле заняться обучением новичков. Обстановка на переднем крае к тому не располагала...
Особенно яростные столкновения у хутора развернулись 11, 12 и 13 ноября. Перед бойцами и командирами 54-го полка стояла задача овладеть хутором, выбить оттуда фашистов. Поначалу наступление развивалось успешно. Наши части отбросили противника, но он ввел в действие резервы численностью до одного полка пехоты, и таким образом остановил атаки "разинцев" и бойцов 7-й бригады морской пехоты, плечом к плечу сражавшихся вместе с ними.

Полк состоял из 2-х батальонов - общим числом около 700 человек.
Упоминание о 54-м сп появляется только 12-го ноября - о его движении в 3 км от места боёв.
Про враньё по описанию происходивших событий - отдельная тема, и не здесь.
В немецких документах упоминаний о каких-либо ударах 13-го в районе х. Мекензия - нет.
14-го 54-й сп занимает район безымянной высоты и участвует в наступлении на окружённый х. Мекензия - там же майор Петраш был убит.

Далее в предложенном нам жизнеописании героини пропуск до 25-го ноября.
Смотрим по данным Неменко - упоминание о части:
15-го ноября немцы контратаковали и 54-й сп был вынужден отступать - в нём остался один батальон - 175 бойцов - и 171 человек в его артподразделениях;
19-го из полка дезертировали 5 человек;
22-го 54-му сп было предписано нанести "главный удар" - совместно с 2-м Перекопским сп - по х. Мекензия: продвинувшись на 500 м, полк потерял ранеными 6 командиров и 131 бойца.
Да уж, тут не до обучения снайперскому исскуству...
 Цитата:
Воскресное утро 25 ноября выдалось сумрачным, хмурым. На фронте наступило затишье. Оба противника вели редкий, беспокоящий артиллерийский, минометный и пулеметно-ружейный огонь, оставаясь на своих позициях. В частности, 54-й и 287-й стрелковые полки, 3-й полк морской пехоты и 2-й Перекопский полк МП находились на один километр западнее хутора Мекензия, на высотах 319,6—278, 4— 175,8.

На 26-е ноября сводка по 3-му сектору - совпадает с вышеуказанным, 54-й там в составе 2-х батальонов.
Но - документов конкретно по 25-й сд этого периода нет, т.е. документальное подтверждение свершений героини отсутствует:
 Цитата:
Осталось дождаться ответа от высокого начальства. Он пришел через два дня. Все рассказанное Вартановым подтвердилось. Тогда старший сержант решила пойти с лесником через лес на Мекензиевых горах и самолично убедиться в том, что и тропинка существует, и фрицы на хуторе есть...

Т.е. 25-е + 2 дня = следующее должно было относиться к 28-му ноября, когда персонаж со товарищи настреляли кучу немцев...
Но - 26-го штаб Примармии ожидал начало наступления немцев "во второй половине дня" и с утра приказал частям готовиться к его отражению по полной программе, в т.ч. с заградпристрелкой всех рубежей, минированием подступов к переднему края и т.д. и т.п.
Как бы при таком раскладе должно было быть не до глубоких снайперских рейдов в "мирную жизнь тыла германской Одиннадцатой армии"... Хорошо
Как раз 28-го немцы отмечают ведение сильного артогня по южному сектору Мекензиевского выступа и вообще обстрел всего района.

Далее аж до 16-го декабря полк, растянутый перед Мекензией, не упоминается по ведению боевых действий.
Наверное, персонаж и в этот период успешно долбала гансов...
Однако - характерный пример:
- 6-го в ЖБД 1-го сектора обороны упоминается факт уничтожения автоматчиков противника снайперами 2-го сб полка погранвойск НКВД.
- 14-го в оперсводке № 49 172-й сд снайперская группа 4-й роты 1-го сб 514-го сп уничтожила 1 пулемётчика и 4 наблюдателей
А где же упоминания о достижениях героини темы, которая должна была уничтожать фрицев десятками в день, чтобы выдержать темп достижения своих рекордных результатов? Однако
И это при том, что в обороне любое активное воздействие на противника непременно фиксировалось документально. Удивительно... Хммм...

Немецкий штурм начался 17-го декабря - в 7.15 позиции 54-го сп попали под артобстрел, но совместно с 3-м пмп удалось нанести 24-й пд противника большие потери.
17-го ЖБД 25-й сд: перед фронтом 54-го сп противник активности не проявляет, снимая свои минные поля.
18-го полк отступил западнее Мекензия.
Здесь автор указывает на противоречия в советских и немецких документах - 54-й сп оказывается в окружении, но успел частично отойти.
19-го - последний день участия персонажа темы в боевых действиях.
ЖБД 25-й сд описывает упорную оборону 54-го сп - без подробностей.
Но - конкретно указывается, что советские документы по участку 54-го сп НЕ СОХРАНИЛИСЬ.
Т.е. всё, что связано с жизнеописанием героини темы в этот период есть художественный свист в литературной обработке.
Потому как:
- в толстенном сборнике приводятся описания потерь противника от чего угодно - авиации, артиллерии, дотов/дзотов и пр. и пр. - и даже есть приведённые зафиксированные достижения снайперов: но - других;
- среди множества фамилий героев тех боёв - павших и живых - отсутствует какое-либо упоминанием о самом результативном женщине-снайпере;
- ни в одном из многочисленно приведённых документов противника по описаниям хода боевых действий того периода ни разу не упоминается о каком-либо снайперском воздействии на свои войска.
Вытекающий общий вывод - реального подтверждения эпических подвигов героини темы не наблюдается.
Неизбежно поднимается вопрос - отчего тайна сия столь велика есть?
Ну почему раз и навсегда не ответить на него - показать документы и всё.
Или честно сказать - легендарный миф военного времени...в целях пропаганды.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 25 января 2018 — 12:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




А и суровая же наука - арифметика...
Спасибо партии родной - снабдила в 1-м классе палочками для счёта от 0 до 10. Улыбка

Как ни верти, а вытекает из всего приведённого вывод, что героиня темы физически могла палить по супротивнику в период первого штурма Севастополя ровно месяц:
- 9-го ноября она влилась в ряды пришедшей части полка - не пойдя на передовую с ранее пошедшей туда его частью
- 14-го её родной полк вступил в бой
- 25,26,27-го - по жизнеописанию - велась подготовка рейда по отстрелу тыловых крыс 11-й А без пальбы
- 19-го декабря - выбыла из строя по ранению
Т.е. в итоге пусть 33 дня нахождения в составе части на передовой.
Из Одессы она прибыла со счётом 187 поражённых противников, после выздоровления - минимум месяц, т.е. до начала февраля 42-го - до марта, когда закончилась служба снайпера, ей оставалось настрелять ещё почти 200 немцев.
Т.е., в среднем по 3 супостата в сутки. Учитывая, что благоприятная обстановка для этого бывает отнюдь не круглосуточно - передвижения части, погодные условия (зима, однако), воздействие противника и пр. - то темп отстрела в реальности должен был быть даже более "высоким":
пусть даже была возможность для снайпинга в течении 40 - из расчётных 60 суток - то поражённых ежедневно целей должно было бы быть ещё больше...
Но:
если было, например, отмечено в отчётном документе поражение 5 целей снайперской группой как весьма заметное достижение части за день - то отчего же нигде не упоминается почти ежедневный настрел такого количества персонажем этой темы..?
А уж тем более, если приходилось за раз набить "норму" за пропущенные дни...

Отсутствие ответов на подобные вопросы никак не способствует хотению поверить в предложенное её жизнеописание...
Голимый агитпроп для дефективных детишек престарелого возраста. Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Никто Пользователь
Отправлено: 24 марта 2021 — 14:02
Post Id



сержант





Сообщений всего: 55
Дата рег-ции: 18.11.2014  
Репутация: 1




"Цена Победы", "Эхо Москвы", 20.03.2021 г.: (Отобразить)
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 24 марта 2021 — 14:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2444
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 19




 Никто пишет:
"Цена Победы", "Эхо Москвы", 20.03.2021 г.: (Отобразить)

Результат действий снайпера учитывался не в наградных документах, а в личной книжке снайпера.




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 13 [14]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
28 панфиловцев правда, летчики герои советского союза


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история