Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
А вот Ленинградское дело сильно подрывает авторитет Вождя.
Среди кого? Все эти ленинградские парт.боссы были всего лишь выдвиженцами Вождя, не более того. Высунулись дальше положенного - и остались без голов.
Не они были первыми истории чисток. Скорее, на них всё и закончилось...
Вождь любил держать партию в тонусе, чтобы боссы особо за зарывались, да и другим наука была.
С другой стороны, Вы предоставили лишнее доказательство того, что и Берия был заинтересован в том, чтобы не допустить депортации евреев. Мотив... ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Все эти ленинградские парт.боссы были всего лишь выдвиженцами Вождя, не более того. Высунулись дальше положенного - и остались без голов.
Не они были первыми истории чисток. Скорее, на них всё и закончилось...
Вождь любил держать партию в тонусе, чтобы боссы особо за зарывались, да и другим наука была.
Вы не захотели обратить внимание на:
Волкон пишет:
Проигрыш «ленинградцев» был обусловлен отнюдь не тем, что их противники оказались более искусными в интригах и аппаратных комбинациях. В более широком плане он означал поражение направления в руководстве страной, ориентирующегося на первоочередное решение внутренних политических, экономических и гражданских проблем — смещение приоритетов хозяйственного развития в сторону группы «Б», решение проблем политического образования и культуры, подготовка новой Конституции и новой Программы партии.
и ещё уже,но очень интересно:
Волкон пишет:
решение проблем политического образования и культуры, подготовка новой Конституции и новой Программы партии.
! (Добавление)
Радист пишет:
что и Берия был заинтересован в том, чтобы не допустить депортации евреев. Мотив...
Если это вопрос То мой ответ- потому что сам был "мингрелом" судя по фейсу.
Радист
Отправлено: 28 декабря 2013 — 11:38
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
В более широком плане он означал поражение направления в руководстве страной, ориентирующегося на первоочередное решение внутренних политических, экономических и гражданских проблем — смещение приоритетов хозяйственного развития в сторону группы «Б», решение проблем политического образования и культуры, подготовка новой Конституции и новой Программы партии.
Имхо, это всё надумано, т.к. ленинградская парторганизация уж ни как не могла определять политику ЦК. Ни о какой самостоятельной политической и экономической программе Кузнецова и Вознесенского и речи не было.
На волне перестройки в конце 80-х на экономическом факультете ЛГУ как раз возник новый интерес с тому чем занимался Александр Вознесенский (он был деканом экономического, а затем ректором ЛГУ, но одновременно оставался и зав.кафедрой политэкономии). Так оказалось, что он был самым что ни на есть 100% сталинцем. Ни каких отклонений от линии Вождя.
Волкон пишет:
потому что сам был "мингрелом" судя по фейсу.
Или британским шпионом как следует из материалов по его делу.
Но факт, что сразу после смерти Вождя было прикрыто и "мингрельское дело" и операция "Белая куропатка".
С другой стороны, другие "верные соратники" Вождя почему-то решили не продолжать то, что задумал Вождь.
Вообще одиночество Вождя к концу его жизни просто поразительно. Даже самых близких друзей превратил в скрытых врагов. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 28 декабря 2013 — 12:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Вообще одиночество Вождя к концу его жизни просто поразительно. Даже самых близких друзей превратил в скрытых врагов.
Возможно он и понимал, что рано или поздно всё этим и закончится. Ведь его окружение держалось вокруг него на страхе. Понятно что такое долго не могло продержаться и когда-нибудь страх перейдёт в ненависть и его окружение начнёт организовывать бунт против самого Сталина. Возможно он это и понимал, но другого выхода не видел. Возможно он считал что иначе в тех условиях страну было не удержать. Он поступал так, как считал нужным, как считал правильным. Полагаю что он сознательно шёл на такой риск. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 28 декабря 2013 — 12:25
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Возможно он и понимал, что рано или поздно всё этим и закончится. Ведь его окружение держалось вокруг него на страхе. Понятно что такое долго не могло продержаться и когда-нибудь страх перейдёт в ненависть и его окружение начнёт организовывать бунт против самого Сталина. Возможно он это и понимал, но другого выхода не видел. Возможно он считал что иначе в тех условиях страну было не удержать. Он поступал так, как считал нужным, как считал правильным. Полагаю что он сознательно шёл на такой риск.
Вера в собственную незаменимость в сочетании с опасностью быть раздавленным после ухода с трона.. это вообще характерно для наших вождей.
Волкон
Отправлено: 28 декабря 2013 — 12:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
На волне перестройки в конце 80-х на экономическом факультете ЛГУ как раз возник новый интерес с тому чем занимался Александр Вознесенский (он был деканом экономического, а затем ректором ЛГУ, но одновременно оставался и зав.кафедрой политэкономии). Так оказалось, что он был самым что ни на есть 100% сталинцем. Ни каких отклонений от линии Вождя.
А линия вождя всегда была одинаковой ,разве?
Я ,кстати ,тоже Сталинист ,выборочно!
Это обычная практика в создании Культа Личности.
Одобренная Гегелем (Добавление)
Радист пишет:
Вообще одиночество Вождя к концу его жизни просто поразительно. Даже самых близких друзей превратил в скрытых врагов.
Жданов был его последним другом и проводил ту самую политику борьбы с космополитизмом. Он же подобрал к себе в Питер команду русофилов с Кузнецовым и Поповым.. (Добавление)
Земляк пишет:
Вера в собственную незаменимость в сочетании с опасностью быть раздавленным после ухода с трона.. это вообще характерно для наших вождей.
Это к сожалению наша традиция с Ивана -4 . Но в экстремальных случаях,как то Отечественная война и единственный выход.
Называется авторитарным и даже тоталитарным методом правления.
Для мирного конкуретного времени подходит плохо. Для мира масоны придумали двухпартийный парламент.
Саму стратегию вырабатывают они,а партии соревнуются между собой в наилучших тактико-оперативных способах воплощения её в жизнь. При этом снимается во многом опасность кровавых разборок внутри элиты. Ведь партия имеет возможность взять через срок "реванш",без крови и пыли,....как у нас.
У большевицкой св..чи такая альтернатива была в лице левых эсеров и разменной монеты в виде анархистов.
Сталин намекал в 1935 году на возможность создания "партии" из блока беспартийных товарищей из профсоюзов и творческих союзов в пику коммунистам....
Радист
Отправлено: 28 декабря 2013 — 13:02
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
А линия вождя всегда была одинаковой ,разве?
В области экономической политики - да, т.к. он строился на догмате Маркса в его теории воспроизводства, а потом и на работах Ульянова.
Главный тезис - это опережающий рост производства средств производства.
Из словаря:
Опережающего роста производства средств производства закон (преиму́щественного)
экономический закон расширенного воспроизводства, основанного на крупном машинном производстве, обусловливающий объективную необходимость опережающего развития производства средств производства по сравнению с производством предметов потребления.
Волкон пишет:
Одобренная Гегелем
В практическом плане до Гегеля всё Макиавелли разъяснил в "Государе".
Только вот если бы Вождь рекомендациям Макиавелли следовал, то не попал бы в то положение, в котором оказался в конце жизни.
Волкон пишет:
Он же подобрал к себе в Питер команду русофилов с Кузнецовым и Поповым..
Да не русофилы они были, а 100% интернационалисты. И то, что Вождь решил евреев Новую землю осваивать, тоже из него русофила не делает.С такой логикой и арабов к русофилам отнести можно.
С другой стороны, если Кузнецов и Попов были проводниками его политики на местах, то на фига он дал их уничтожить? Или он к концу жизни уже плохо соображал кто ему друг, а кто кто враг?
(Отредактировано автором: 28 декабря 2013 — 13:04) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 28 декабря 2013 — 13:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Да не русофилы они были, а 100% интернационалисты.
И Он и Они ,если так можно выразится, были пропорциональными интернами.
И потом, почему вы отказываете русским коммунистам в доле национального самосознания?
Ведь у нацменовских коммунистов оно было развито не хило,значит и у наших могла возникнуть реакция?
А по опережающим итогам роста благополучия республик по сравнению с метрополией -РСФСР, родилась тенденция не быть дойной коровой, ибо те уже и так насосались...и мы им больше ничего не должны...
Кстати недавно узнал, что только две республики в том СССР были донорами,все остальные получателями...
И второй была не Украина. (Добавление)
Радист пишет:
Опережающего роста производства средств производства закон (преиму́щественного)
экономический закон расширенного воспроизводства, основанного на крупном машинном производстве, обусловливающий объективную необходимость опережающего развития производства средств производства по сравнению с производством предметов потребления.
Нас в данном случае заинтересует ,то что уже тогда кто то допёр,что всякому русскому терпению может прийти конец. И никакие десятки тысяч танков не помогут устоять режиму,если от него отшатнётся государство образующая нация. Да и этот баланс между группой "А" и"Б" может быть и таким 51: 49. Уже кое что на хлеб в виде масла. (Добавление)
Радист пишет:
С другой стороны, если Кузнецов и Попов были проводниками его политики на местах, то на фига он дал их уничтожить? Или он к концу жизни уже плохо соображал кто ему друг, а кто кто враг?
Похоже на то,что уже плохо соображал,потому и остался совсем один перед крокодилами.
Радист
Отправлено: 28 декабря 2013 — 13:32
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
почему вы отказываете русским коммунистам в доле национального самосознания?
Коммунист есть коммунист. Раз коммунист - он интернационалист по определению. Таковы уж догматы Маркса-Энгельса-Ульянова-Джугашв или.
Волкон пишет:
у нацменовских коммунистов оно было развито не хило,значит и у наших могла возникнуть реакция?
Так они же открыто не заявляли о своих нац.предпочтениях. как раз наоборот, и коммунисты из нац.меньшинств всегда клялись в верной дружбе к остальным братским народам СССР.
Но мы отвлеклись от темы.
Можно посмотреть как развивались события, когда Вождя нашла на полу охрана. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 28 декабря 2013 — 13:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Вера в собственную незаменимость в сочетании с опасностью быть раздавленным после ухода с трона.. это вообще характерно для наших вождей.
Думаю что Сталин и его окружение понимали что "уход с трона" для вождя предусматривался только один - смерть. Так что ни о какой опасности после ухода быть не может. Просто уже некому было бы опасаться. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 28 декабря 2013 — 13:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Коммунист есть коммунист.
и что он не человек после этого?
Мой отец тоже был коммунистом,что не мешало ему люто ненавидеть всю эту хазарию...начиная с ленинского окружения. И его отец был таким же и ..второй мой дед по материнской линии.
Радист пишет:
Так они же открыто не заявляли о своих нац.предпочтениях. как раз наоборот, и коммунисты из нац.меньшинств всегда клялись в верной дружбе к остальным братским народам СССР .
Как будто вы не знаете как это происходит в ходе личного общения с нацменами...
Вначале песня поётся за мир и дружбу между русскими и ...армянами,а потом вам начинают рассказывать несчастно-героическую историю того народа-нации...а под конец вы уже готовы им отдать последнюю рубашку в знак восхищения и жалости, ибо и вы виноваты оказываетесь и вечно должны ,что у них всё так было.
Земляк
Отправлено: 28 декабря 2013 — 13:57
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Вера в собственную незаменимость в сочетании с опасностью быть раздавленным после ухода с трона.. это вообще характерно для наших вождей.
Думаю что Сталин и его окружение понимали что "уход с трона" для вождя предусматривался только один - смерть. Так что ни о какой опасности после ухода быть не может. Просто уже некому было бы опасаться.
Смерть всегда страшит людей. Если уход= смерти, тогда зубами будут за трон держаться.
Теперь это как бы не сильно актуально, времена поменялись.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
