Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Радист пишет:
Так что если говорить о мотиве убийства Вождя, то у Берии этот мотив был.
Какие возможности были у Берии на момент обсуждаемых событий, если учесть, что Игнатьев( по слухам) - креатура Хрущева и Маленкова? Самому выступить в роли Сальери? Не думаю, что хоть у кого-то, кроме обслуги, была возможность приблизиться к стакану товарища Сталина на расстояние вытянутой руки.
Интересно проследить поведение Берии после смерти Сталина. Создается такое впечатление(по слухам), что он пытался серьезно взяться за Игнатьева и зав. лабораторией МГБ по производству ядов. Но раскрутить дело до конца не успел. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Радист пишет:
Земляк пишет:
Интересная сравнительная характеристика Ежова и Бериии.
То, что Ежов был малообразованным, недалёким человеком - это медицинский факт. Берия - это личность совсем иного масштаба.
Не образованность или образованность, насколько я понимаю, определяет не медицина. (Добавление)
Хотя, может быть, диплом архитектора можно предъявить в качестве примера образованности перед не дипломированным человеком.
Радист
Отправлено: 1 января 2014 — 14:07
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
AbollonPolvedersky пишет:
Игнатьев( по слухам) - креатура Хрущев а и Маленкова?
А почему тогда, когда охранник докладывает Игнатьему о том, что с Вождём плохо, тот говорит, чтобы он звонил по этому поводу Берия, а не Маленкову или Хрущёву?
AbollonPolvedersky пишет:
Самому выступить в роли Сальери?
Технически он как раз мог это сделать. Охранники говорили, что минералочку Берия подливал Вождю...
AbollonPolvedersky пишет:
поведение Берии после смерти Сталин а. Создается такое впечатление(по слухам), что он пытался серьезно взяться за Игнатьева и зав. лабораторией МГБ по производству ядов.
Вот это тоже интересная история. Сразу после начала "мингрельского дела" (ноябрь 1951 года) в декабре 1951 года арестовывается Майрановский (главный специалист по ядам, руководитель спецлаборатории МГБ).
Особое совещание быстренько дало Майрановскому 10 лет и отправило его во Владимирскую тюрьму. При этом Майрановский продолжает давать консультации даже находясь в тюрьме.
Так что вполне возможен вариант, что сразу после начала "мингрельского дела" Берия понял, что над ним сгущаются тучи, и что единственный возможный вариант для него - это убрать Вождя. А единственной возможностью этого было отправление, имитирующее естественную смерть. Поэтому он решает арестовать Майрановского, чтобы всегда иметь его под рукой, чтобы тот чувствовал, что его жизнь зависит от Берии.
Земляк пишет:
диплом архитектора можно предъявить в качестве примера образованности перед не дипломированным человеком.
Вы хотите поспорить о том, что Ежов был ограниченным человеком?
Или хотите сказать, что Берия был таким же? Имхо, но Берия в силу тех задач, которые перед ним ставились в СССР просто не мог не иметь значительно более широкий кругозор и способности.
================================ ======================
Ещё одна важная деталь. В обвинительном приговоре Берии фигурирует и организация по захвату власти, и шпионаж в пользу Великобритании. Но почему-то в обвинительном приговоре нет ничего о том, что Берия отравил Вождя (хотя при Вожде подобные обвинения всегда сопровождались подобными вещами типа отравления Горького, убийства врачами Фрунзе и т.п.). Хотя странно, ведь если человек является агентом враждебного государства и ставит перед собой целью захват власти и реставрацию капиталистического строя, то он однозначно должен был бы быть замешан в организации покушения на Вождя СССР.
Имхо, но отсутствие такого пункта в обвинительном заключении как раз является косвенным указанием на то, что как раз заговор существовал, только ворошить эту тему никто не был заинтересован, т.к. тогда бы всплыли и другие имена...
(Отредактировано автором: 1 января 2014 — 14:47) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 1 января 2014 — 14:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Если же говорить о личности Берии как человека , способного устроить заговор и убийство, то он таковым являлся.
И не забыть что это именно он зачистил Грузию от её перекрасившейся интеллигенции. Скопом вошедшую после 1920 года из меньшевиков в большевики. Те ещё были чхеизоны- ёпь.
Радист
Отправлено: 1 января 2014 — 14:34
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Те ещё были чхеизоны- ёпь.
А в России было иначе? Кого-то убили, кого-го на пароходе депортировали, кого-то на Соловки отправили и строить Баломорканал. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Аз есмь Буков
Отправлено: 1 января 2014 — 14:44
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Мы несколько сужаем временные рамки темы:
Я бы предложил вспомнить еще " Ленинградское дело" 49 г.
Общеизвестно, что Сталин так и не указал перед смертью своего " наследника". А ведь попытка была в 48 - м. Когда на пленуме Сталин назвал своим приемником по партии ленинградского Кузнецова ( этаким " портайгеноссе Борманом"). Но Кузнецова, а заодно и всю ленинградскую верхушку безжалостно растоптали, формальный повод - приуменьшение роли вождя в деле организации обороны Ленинграда ( ленинградцы выстояли в блокаду без участия Сталина?)
Т.е. уже в в 48-49 Сталин был куклой в руках кукловодов?
Волкон
Отправлено: 1 января 2014 — 15:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Я бы предложил вспомнить еще " Ленинградское дело" 49 г.
Если верить ...то Лениградцы были вообще альтернативой развития того совдепа,или точнее интуитивно как то чуяли, по какой причине он завалится в 1976-1991....
Они якобы предлагали :
а) хватит кормить нацреспублики-нацменов,за счёт РСФСР и русских
;
б) доминантно развивать группу "Б" против группы "А" в промышленности;
в) продолжить и после войны толкать вперёд культурно политически государство-образующую нацию русских;
г) закрепить на конституционном уровне жизнь и здоровье(власть) Старшего Брата,над всеми младшими братьями и сёстрами....
д) написать теорию Сталинизма...
Радист
Отправлено: 1 января 2014 — 15:13
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Если верить ...
Как нам хотелось бы верить, что кто-то предлагал вменяемую альтернативу того "колхоза", каким стал СССР. Но, к сожалению, альтернатив не было, а ленинградское дело - это лишь эпизод по возвеличиванию одних за счёт уничтожения других. Партийный дарвинизм ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Аз есмь Буков
Отправлено: 1 января 2014 — 15:15
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Значит было столкновение интересов: " ленинградского сталинизма" и " хрущевского коммунизма", а возможно еще " бериевского социализма"? (Добавление) Радист но ведь Сталин пытался поставить на " ленинградскую лошадку"?
Волкон
Отправлено: 1 января 2014 — 15:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Как нам хотелось бы верить, что кто-то предлагал вменяемую альтернативу того "колхоза", каким стал СССР . Но, к сожалению, альтернатив не было, а ленинградское дело - это лишь эпизод по возвеличиванию одних за счёт уничтожения других. Партийный дарвинизм
И всёж таки и в ком-социализме существовали различные платформы жизни. Югославский, чешский ,потом венгерский варианты и наконец китайский.
Поэтому я продолжу настаивать на Ленинградцах как на политико-хозяйственной альтернативе . При этом они были не бухаринцами,что очень важно.
Аз есмь Буков пишет:
а возможно еще " бериевского социализма"?
А это что ещё за чудище?
Алексан
Отправлено: 1 января 2014 — 21:15
старший сержант
Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013
Репутация: 0
Волкон пишет:
Петухова читал в конце 80-х ,это тот который -фантаст?
Да нет, который Русы Великой Скифии. А фантастику вообще не читайте.
Волкон
Отправлено: 1 января 2014 — 22:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Алексан пишет:
Да нет, который Русы Великой Скифии. А фантастику вообще не читайте.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
