Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Земляк пишет:
Вам доводилось ли читать эту речь?
Разумеется, это же "классика", без неё было бы непонятно откуда пошёл "большой террор".
Вот ссылка на неё http://www.memo.ru/history/1937/..._1937/vi9503.htm ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Тогда мне совсем не понятно, почему эту речь Вы интерпретируете как тонко рассчитанную программу очистки партии
Волкон
Отправлено: 29 декабря 2013 — 13:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Он всех врачей боялся или только евреев по национальности? Сам поверил во врачей-убийц? Но ведь это мания.
Все светилы тогда и были евреями...Наши немногочисленные поутикали в гражданскую...на ПМЖ во Францию
Сталин же сам пользовал этих врачей для зачистки поля и от Ленина и от Дзержинского,и от Фрунзе,...
Так что естественно- боялся их как огня.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 29 декабря 2013 — 13:35
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волкон пишет:
Радист пишет:
Он всех врачей боялся или только евреев по национальности? Сам поверил во врачей-убийц? Но ведь это мания.
Все светилы тогда и были евреями...Наши немногочисленные поутикали в гражданскую...на ПМЖ во Францию
Сталин же сам пользовал этих врачей для зачистки поля и от Ленина и от Дзержинского,и от Фрунзе,...
Так что естественно- боялся их как огня.
Слишком нахальное утверждение..
Волкон
Отправлено: 29 декабря 2013 — 13:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк пишет:
Слишком нахальное утверждение..
Но почему они отрицали наличие у них какой-либо политической платформы? Потому что они боялись открыть свое подлинное политическое лицо, они боялись продемонстрировать свою действительную платформу реставрации капитализма в СССР, опасаясь, что такая платформа вызовет в рабочем классе отвращение.
На судебном процессе в 1937 г. Пятаков, Радек и Сокольников стали на другой путь. Они не отрицали наличия политической платформы у троцкистов и зиновьевцев. Они признали наличие у них определенной политической платформы, признали и развернули ее в своих показаниях. Но развернули ее не для того, чтобы призвать рабочий класс, призвать народ к поддержке троцкистской платформы, а для того, чтобы проклясть и заклеймить ее как платформу антинародную и антипролетарскую. Реставрация капитализма, ликвидация колхозов и совхозов, восстановление системы эксплуатации, союз с фашистскими силами Германии и Японии для приближения войны с Советским Союзом, борьба за войну и против политики мира, территориальное расчленение Советского Союза с отдачей Украины немцам, а Приморья — японцам, подготовка военного поражения Советского Союза в случае нападения на него враждебных государств и как средство достижения этих задач — вредительство, диверсия, индивидуальный террор против руководителей советской власти, шпионаж в пользу японо-немецких фашистских сил — такова развернутая Пятаковым, Радеком и Сокольниковым политическая платформа нынешнего троцкизма.
Понятно, что такую платформу не могли не прятать троцкисты от народа, от рабочего класса. И они прятали ее не только от рабочего класса, но и от троцкистской массы, и не только от троцкистской массы, но даже от руководящей троцкистской верхушки, состоявшей из небольшой кучки людей в 30–40 человек. Когда Радек и Пятаков потребовали от Троцкого разрешения на созыв маленькой конференции троцкистов в 30–40 человек для информации о характере этой платформы, Троцкий запретил им это, сказав, что нецелесообразно говорить о действительном характере платформы даже маленькой кучке троцкистов, так как такая «операция» может вызвать раскол.
«Политические деятели», прячущие свои взгляды, свою платформу не только от рабочего класса, но и от троцкистской массы, и не только от троцкистской массы, но и от руководящей верхушки троцкистов,— такова физиономия современного троцкизма. Но из этого вытекает, что современный троцкизм нельзя уже называть политическим течением в рабочем классе.
Современный троцкизм есть не политическое течение в рабочем классе, а беспринципная и безыдейная банда вредителей, диверсантов, разведчиков, шпионов, убийц, банда заклятых врагов рабочего класса, действующих по найму у разведывательных органов иностранных государств. Таков неоспоримый результат эволюции троцкизма за последние 7–8 лет. Такова разница между троцкизмом в прошлом и троцкизмом в настоящем.
Земляк
Отправлено: 29 декабря 2013 — 14:00
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волкон пишет:
Земляк пишет:
Слишком нахальное утверждение..
Но почему они отрицали наличие у них какой-либо политической платформы? Потому что они боялись открыть свое подлинное политическое лицо, они боялись продемонстрировать свою действительную платформу реставрации капитализма в СССР, опасаясь, что такая платформа вызовет в рабочем классе отвращение.
На судебном процессе в 1937 г. Пятаков, Радек и Сокольников стали на другой путь. Они не отрицали наличия политической платформы у троцкистов и зиновьевцев. Они признали наличие у них определенной политической платформы, признали и развернули ее в своих показаниях. Но развернули ее не для того, чтобы призвать рабочий класс, призвать народ к поддержке троцкистской платформы, а для того, чтобы проклясть и заклеймить ее как платформу антинародную и антипролетарскую. Реставрация капитализма, ликвидация колхозов и совхозов, восстановление системы эксплуатации, союз с фашистскими силами Германии и Японии для приближения войны с Советским Союзом, борьба за войну и против политики мира, территориальное расчленение Советского Союза с отдачей Украины немцам, а Приморья — японцам, подготовка военного поражения Советского Союза в случае нападения на него враждебных государств и как средство достижения этих задач — вредительство, диверсия, индивидуальный террор против руководителей советской власти, шпионаж в пользу японо-немецких фашистских сил — такова развернутая Пятаковым, Радеком и Сокольниковым политическая платформа нынешнего троцкизма.
Понятно, что такую платформу не могли не прятать троцкисты от народа, от рабочего класса. И они прятали ее не только от рабочего класса, но и от троцкистской массы, и не только от троцкистской массы, но даже от руководящей троцкистской верхушки, состоявшей из небольшой кучки людей в 30–40 человек. Когда Радек и Пятаков потребовали от Троцкого разрешения на созыв маленькой конференции троцкистов в 30–40 человек для информации о характере этой платформы, Троцкий запретил им это, сказав, что нецелесообразно говорить о действительном характере платформы даже маленькой кучке троцкистов, так как такая «операция» может вызвать раскол.
«Политические деятели», прячущие свои взгляды, свою платформу не только от рабочего класса, но и от троцкистской массы, и не только от троцкистской массы, но и от руководящей верхушки троцкистов,— такова физиономия современного троцкизма. Но из этого вытекает, что современный троцкизм нельзя уже называть политическим течением в рабочем классе.
Современный троцкизм есть не политическое течение в рабочем классе, а беспринципная и безыдейная банда вредителей, диверсантов, разведчиков, шпионов, убийц, банда заклятых врагов рабочего класса, действующих по найму у разведывательных органов иностранных государств. Таков неоспоримый результат эволюции троцкизма за последние 7–8 лет. Такова разница между троцкизмом в прошлом и троцкизмом в настоящем.
Ваши мысли как дикие скакуны. Сначала утверждение об национальности, потом мысли Сталина об политической платформе. Мне никак не удается проследить последовательность.
Волкон
Отправлено: 29 декабря 2013 — 14:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Однако какой современный текст....
Тогда конечно они вряд ли собирались реставрировать капитализм и распускать колхозы. Троцкисты обиделись на Сталина за то что он их отодвинул от власти ,но сами то были ностальгирующими по Военному коммунизму ....
А вот к нынешним троцкистам его реча подходит ,как нельзя к стати. (Добавление)
Земляк пишет:
Мне никак не удается проследить последовательность.
У нас с вами разные темповые характеристики.
Вы историк скрупулёзный,я поверхностный любитель.
Я бы "голодомор" на 50 страниц не осилил бы напостить....
(уважаю!)
Радист
Отправлено: 29 декабря 2013 — 14:15
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Сталин же сам пользовал этих врачей для зачистки поля и от Ленина и от Дзержинского,и от Фрунзе,...
Так что естественно- боялся их как огня.
Вполне вероятно, но ведь он различал врачей "в штатском" и нормальных врачей, которые о подобных вещах даже не подозревали. К тому же, не все русские врачу всё-таки уехали за границу. Вот профессор Преображенский с Борменталем из "Собачьего сердца" в совдепии остались... ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 29 декабря 2013 — 14:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Вот профессор Преображенский с Борменталем из "Собачьего сердца" в совдепии остались...
Ну разве что только в "Собачьем сердце",и как символы либеральной русской интеллигенции ,любопытной до экспЭриментов с людями и собаками. (Добавление)
В 20-е был ещё и какой то проф. Иванов,тот пытался скрестить обезьяну с пролетарием.
Земляк
Отправлено: 29 декабря 2013 — 14:41
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волкон пишет:
Радист пишет:
Вот профессор Преображенский с Борменталем из "Собачьего сердца" в совдепии остались...
Ну разве что только в "Собачьем сердце",и как символы либеральной русской интеллигенции ,любопытной до экспЭриментов с людями и собаками. (Добавление)
В 20-е был ещё и какой то проф. Иванов,тот пытался скрестить обезьяну с пролетарием.
Ну-ну...
Алексан
Отправлено: 29 декабря 2013 — 14:43
старший сержант
Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013
Репутация: 0
Волкон писал:Сталин же сам пользовал этих врачей для зачистки поля и от Ленина --- А вот тут можно поподробней. Что наконец докопались?
AbollonPolvedersky
Отправлено: 29 декабря 2013 — 17:19
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Радист пишет:
Что могло быть причиной заговора? Имхо, прежде всего события, которые могли бы привести к смерти или смещению с постов (что тогда было аналогично смертному приговору) определённого человека (или группы людей), наделённого высшей гос.властью (иначе просто так к Вождю просто бы было не подступиться).
И так, нужно искать того (или тех), вокруг кого уже сжималось кольцо.
Слишком широкий круг заговорщиков получается. А это значит резко возрастает вероятность "слива", особенно среди коллег-конкурентов. Стать в ряды заговорщиков против товарища Сталина - это надо быть камикадзе, а таких джигит
на пушечный выстрел к себе не подпускал.
Тут в некоторых версиях называется яд как причина смерти. Но, на мой взгляд, более правдоподобна ситуация с виноградным соком "Маджари". Переборщил Иосиф Виссарионович с этим напитком, и поэтому его и нашли "подмочившимся".
А кто же из верных соратников рискнет оказаться свидетелем такого отнюдь не геройского положения вождя мирового пролетариата. Такие свидетели долго не живут. Налицо классический случай оставления без помощи. Вот и весь заговор. На это "соратники" были вполне способны. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.