Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: Это вообще не боевое знамя. И не знамя части. Нет номера и названия част...
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: Венгерское танкостроение - это что-то!!! :)) Выброшенные на ветер деньги...
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »   
> Смерть Вождя
Радист Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2013 — 13:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Земляк пишет:
Вам доводилось ли читать эту речь?


Разумеется, это же "классика", без неё было бы непонятно откуда пошёл "большой террор".

Вот ссылка на неё http://www.memo.ru/history/1937/..._1937/vi9503.htm
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
> Похожие темы: Смерть Вождя

Генерал БУЛАК – БАЛАХОВИЧ, еще один шанс независимости
ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ ГЕНЕРАЛА БУЛАК – БАЛАХОВИЧА

Смерть немецким оккупантам
Призывы на оффициальных документах в годы ВОВ

Примирённые смертью взывают к миру

Камикадзе, неминуемая смерть ради победы.

Земляк Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2013 — 13:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Радист пишет:
 Земляк пишет:
Вам доводилось ли читать эту речь?


Разумеется, это же "классика", без неё было бы непонятно откуда пошёл "большой террор".

Вот ссылка на неё http://www.memo.ru/history/1937/..._1937/vi9503.htm

Тогда мне совсем не понятно, почему эту речь Вы интерпретируете как тонко рассчитанную программу очистки партии
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2013 — 13:29
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Радист пишет:
Он всех врачей боялся или только евреев по национальности? Сам поверил во врачей-убийц? Но ведь это мания.
Все светилы тогда и были евреями...Наши немногочисленные поутикали в гражданскую...на ПМЖ во Францию
Сталин же сам пользовал этих врачей для зачистки поля и от Ленина и от Дзержинского,и от Фрунзе,...
Так что естественно- боялся их как огня.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2013 — 13:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Волкон пишет:
 Радист пишет:
Он всех врачей боялся или только евреев по национальности? Сам поверил во врачей-убийц? Но ведь это мания.
Все светилы тогда и были евреями...Наши немногочисленные поутикали в гражданскую...на ПМЖ во Францию
Сталин же сам пользовал этих врачей для зачистки поля и от Ленина и от Дзержинского,и от Фрунзе,...
Так что естественно- боялся их как огня.

Радость Слишком нахальное утверждение..
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2013 — 13:55
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Земляк пишет:
Слишком нахальное утверждение..
Но почему они отрицали наличие у них какой-либо политической платформы? Потому что они боялись открыть свое подлинное политическое лицо, они боялись продемонстрировать свою действительную платформу реставрации капитализма в СССР, опасаясь, что такая платформа вызовет в рабочем классе отвращение.

На судебном процессе в 1937 г. Пятаков, Радек и Сокольников стали на другой путь. Они не отрицали наличия политической платформы у троцкистов и зиновьевцев. Они признали наличие у них определенной политической платформы, признали и развернули ее в своих показаниях. Но развернули ее не для того, чтобы призвать рабочий класс, призвать народ к поддержке троцкистской платформы, а для того, чтобы проклясть и заклеймить ее как платформу антинародную и антипролетарскую. Реставрация капитализма, ликвидация колхозов и совхозов, восстановление системы эксплуатации, союз с фашистскими силами Германии и Японии для приближения войны с Советским Союзом, борьба за войну и против политики мира, территориальное расчленение Советского Союза с отдачей Украины немцам, а Приморья — японцам, подготовка военного поражения Советского Союза в случае нападения на него враждебных государств и как средство достижения этих задач — вредительство, диверсия, индивидуальный террор против руководителей советской власти, шпионаж в пользу японо-немецких фашистских сил — такова развернутая Пятаковым, Радеком и Сокольниковым политическая платформа нынешнего троцкизма.

Понятно, что такую платформу не могли не прятать троцкисты от народа, от рабочего класса. И они прятали ее не только от рабочего класса, но и от троцкистской массы, и не только от троцкистской массы, но даже от руководящей троцкистской верхушки, состоявшей из небольшой кучки людей в 30–40 человек. Когда Радек и Пятаков потребовали от Троцкого разрешения на созыв маленькой конференции троцкистов в 30–40 человек для информации о характере этой платформы, Троцкий запретил им это, сказав, что нецелесообразно говорить о действительном характере платформы даже маленькой кучке троцкистов, так как такая «операция» может вызвать раскол.

«Политические деятели», прячущие свои взгляды, свою платформу не только от рабочего класса, но и от троцкистской массы, и не только от троцкистской массы, но и от руководящей верхушки троцкистов,— такова физиономия современного троцкизма. Но из этого вытекает, что современный троцкизм нельзя уже называть политическим течением в рабочем классе.

Современный троцкизм есть не политическое течение в рабочем классе, а беспринципная и безыдейная банда вредителей, диверсантов, разведчиков, шпионов, убийц, банда заклятых врагов рабочего класса, действующих по найму у разведывательных органов иностранных государств. Таков неоспоримый результат эволюции троцкизма за последние 7–8 лет. Такова разница между троцкизмом в прошлом и троцкизмом в настоящем.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2013 — 14:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Волкон пишет:
 Земляк пишет:
Слишком нахальное утверждение..
Но почему они отрицали наличие у них какой-либо политической платформы? Потому что они боялись открыть свое подлинное политическое лицо, они боялись продемонстрировать свою действительную платформу реставрации капитализма в СССР, опасаясь, что такая платформа вызовет в рабочем классе отвращение.

На судебном процессе в 1937 г. Пятаков, Радек и Сокольников стали на другой путь. Они не отрицали наличия политической платформы у троцкистов и зиновьевцев. Они признали наличие у них определенной политической платформы, признали и развернули ее в своих показаниях. Но развернули ее не для того, чтобы призвать рабочий класс, призвать народ к поддержке троцкистской платформы, а для того, чтобы проклясть и заклеймить ее как платформу антинародную и антипролетарскую. Реставрация капитализма, ликвидация колхозов и совхозов, восстановление системы эксплуатации, союз с фашистскими силами Германии и Японии для приближения войны с Советским Союзом, борьба за войну и против политики мира, территориальное расчленение Советского Союза с отдачей Украины немцам, а Приморья — японцам, подготовка военного поражения Советского Союза в случае нападения на него враждебных государств и как средство достижения этих задач — вредительство, диверсия, индивидуальный террор против руководителей советской власти, шпионаж в пользу японо-немецких фашистских сил — такова развернутая Пятаковым, Радеком и Сокольниковым политическая платформа нынешнего троцкизма.

Понятно, что такую платформу не могли не прятать троцкисты от народа, от рабочего класса. И они прятали ее не только от рабочего класса, но и от троцкистской массы, и не только от троцкистской массы, но даже от руководящей троцкистской верхушки, состоявшей из небольшой кучки людей в 30–40 человек. Когда Радек и Пятаков потребовали от Троцкого разрешения на созыв маленькой конференции троцкистов в 30–40 человек для информации о характере этой платформы, Троцкий запретил им это, сказав, что нецелесообразно говорить о действительном характере платформы даже маленькой кучке троцкистов, так как такая «операция» может вызвать раскол.

«Политические деятели», прячущие свои взгляды, свою платформу не только от рабочего класса, но и от троцкистской массы, и не только от троцкистской массы, но и от руководящей верхушки троцкистов,— такова физиономия современного троцкизма. Но из этого вытекает, что современный троцкизм нельзя уже называть политическим течением в рабочем классе.

Современный троцкизм есть не политическое течение в рабочем классе, а беспринципная и безыдейная банда вредителей, диверсантов, разведчиков, шпионов, убийц, банда заклятых врагов рабочего класса, действующих по найму у разведывательных органов иностранных государств. Таков неоспоримый результат эволюции троцкизма за последние 7–8 лет. Такова разница между троцкизмом в прошлом и троцкизмом в настоящем.

Ваши мысли как дикие скакуны. Сначала утверждение об национальности, потом мысли Сталина об политической платформе. Мне никак не удается проследить последовательность.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2013 — 14:06
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Однако какой современный текст....
Тогда конечно они вряд ли собирались реставрировать капитализм и распускать колхозы. Троцкисты обиделись на Сталина за то что он их отодвинул от власти ,но сами то были ностальгирующими по Военному коммунизму ....
А вот к нынешним троцкистам его реча подходит ,как нельзя к стати.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Мне никак не удается проследить последовательность.
У нас с вами разные темповые характеристики.
Вы историк скрупулёзный,я поверхностный любитель.
Я бы "голодомор" на 50 страниц не осилил бы напостить....
(уважаю!)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2013 — 14:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Сталин же сам пользовал этих врачей для зачистки поля и от Ленина и от Дзержинского,и от Фрунзе,...
Так что естественно- боялся их как огня.


Вполне вероятно, но ведь он различал врачей "в штатском" и нормальных врачей, которые о подобных вещах даже не подозревали. К тому же, не все русские врачу всё-таки уехали за границу. Вот профессор Преображенский с Борменталем из "Собачьего сердца" в совдепии остались...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2013 — 14:32
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Радист пишет:
Вот профессор Преображенский с Борменталем из "Собачьего сердца" в совдепии остались...
Ну разве что только в "Собачьем сердце",и как символы либеральной русской интеллигенции ,любопытной до экспЭриментов с людями и собаками.
(Добавление)
В 20-е был ещё и какой то проф. Иванов,тот пытался скрестить обезьяну с пролетарием.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2013 — 14:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Волкон пишет:
 Радист пишет:
Вот профессор Преображенский с Борменталем из "Собачьего сердца" в совдепии остались...
Ну разве что только в "Собачьем сердце",и как символы либеральной русской интеллигенции ,любопытной до экспЭриментов с людями и собаками.
(Добавление)
В 20-е был ещё и какой то проф. Иванов,тот пытался скрестить обезьяну с пролетарием.

Ну-ну...
 
email

 Top
Алексан Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2013 — 14:43
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013  
Репутация: 0




Волкон писал: Сталин же сам пользовал этих врачей для зачистки поля и от Ленина --- А вот тут можно поподробней. Что наконец докопались?
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2013 — 17:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Радист пишет:
Что могло быть причиной заговора? Имхо, прежде всего события, которые могли бы привести к смерти или смещению с постов (что тогда было аналогично смертному приговору) определённого человека (или группы людей), наделённого высшей гос.властью (иначе просто так к Вождю просто бы было не подступиться).
И так, нужно искать того (или тех), вокруг кого уже сжималось кольцо.

Слишком широкий круг заговорщиков получается. А это значит резко возрастает вероятность "слива", особенно среди коллег-конкурентов. Стать в ряды заговорщиков против товарища Сталина - это надо быть камикадзе, а таких джигит
на пушечный выстрел к себе не подпускал.
Тут в некоторых версиях называется яд как причина смерти. Но, на мой взгляд, более правдоподобна ситуация с виноградным соком "Маджари". Переборщил Иосиф Виссарионович с этим напитком, и поэтому его и нашли "подмочившимся".
А кто же из верных соратников рискнет оказаться свидетелем такого отнюдь не геройского положения вождя мирового пролетариата. Такие свидетели долго не живут. Налицо классический случай оставления без помощи. Вот и весь заговор. На это "соратники" были вполне способны.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
су24 в черном море, дум дум пуля


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история