Сказка Льва Толстого: Наполеоновские войны были движениями народов
Странник27
Отправлено: 7 февраля 2018 — 10:25
старший сержант
Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017
Репутация: 0
Итак Лев Толстой в эпилоге к "Войне и мир" пишет, что наполеоновские войны были якобы движениями целых народов сначала с запада на восток, а потом обратно с востока на запад. Видимо отсюда и идут мифы, что Европа хочет захватить и заселить земли России.
Почти 150 тысяч пленных остались в России навсегда по доброй воле
Итак что мы видим? А мы видим, что в результате войны 1812 года в России осталось максимум 200 тысяч французов, а вся армия Наполеона насчитывала 600 тысяч человек.
Насколько это большой процент от общего населения Франции?
9 сентября Владимир Абаринов на сайте радиостанции "Свобода", а 10 сентября Борис Соколов на сайте grani.ru озвучили цифру, что якобы 40 тыс. русских солдат отказались возвращаться в Россию после заграничных походов русской армии 1813-1814 годов. Мол, "выбрали свободу". Про отношение соответствующих сайтов к России и её истории в целом всё и так понятно, поэтому неудивительно, что данная цифра озвучена именно там.
Во-первых, сразу стоит сказать, что историческая наука на данный момент таких источников, в которых говорилось бы о 40 тыс. "невозрващенцев" 1813-1814 годов, не знает. Не указывают на источники этой цифры и Абаринов с Соколовым. Поэтому есть все основания считать, что цифра взята с потолка.
Ну и чтобы было понятней, что такое 40 тыс. солдат в то время - численность русских войск, участвовавших в штурме Парижа 30 марта 1814 года - 63 тыс. человек. Всего в заграничных походах русской армии участвовало 175 тыс. человек. К началу кампании 1814 г. - 157 тысяч.
Таким образом, цифра в 40 тыс. невозвращенцев - не более 25% от этого числа - не выдерживает никакой критики. Конечно, какое-то количество русских солдат могло остаться в Европе, но никак не 40 тыс.
Ладно пусть будет 40 тысяч. При населении России в 45 миллионов человек это 0,1 % округленно. Ну и где тут переселение народов?
(Отредактировано автором: 7 февраля 2018 — 10:27)
Похожие темы: Сказка Льва Толстого: Наполеоновские войны были движениями народов
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Странник27 пишет:
Начнем с войны 1812 года:
https://military.wikireading.ru/7585
Вы уж нам сразу на "Голос Америки" давайте ссылку..
Странник27
Отправлено: 7 февраля 2018 — 11:07
старший сержант
Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017
Репутация: 0
Григорий Не я пишет:
Вы уж нам сразу на "Голос Америки" давайте ссылку..
Я слушаю какие у вас цифры в "правильных" источниках. Десятки миллионов французов, осевших в России?
(Отредактировано автором: 7 февраля 2018 — 11:08)
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
РГР
Отправлено: 7 февраля 2018 — 11:12
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
[quote=Странник27][/quote]
Вы спутали "технологию" с самой "тенденцией". Лев Толстой, как участник Крымской войны, уловил "тенденцию" ( движение европейских народов на Восток, в Россию) и попытался найти её ( тенденции) корни. Ну а "технология" тогда давала однозначный ответ: чтобы "освоить" ( а значит и заселить своим "контингентом") территории, надо их сначала завоевать, т.е. лишить Россию способности к сопротивлению.
Странник27
Отправлено: 7 февраля 2018 — 11:35
старший сержант
Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017
Репутация: 0
РГР пишет:
Странник27 пишет:
Вы спутали "технологию" с самой "тенденцией". Лев Толстой, как участник Крымской войны, уловил "тенденцию" ( движение европейских народов на Восток, в Россию) и попытался найти её ( тенденции) корни. Ну а "технология" тогда давала однозначный ответ: чтобы "освоить" ( а значит и заселить своим "контингентом" территории, надо их сначала завоевать, т.е. лишить Россию способности к сопротивлению.
И сколько же французов переселилось жить в завоеванные Германию, Италию или Испанию?
STiv
Отправлено: 7 февраля 2018 — 14:04
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Странник27
Вы видимо не в курсе, того, что имел в виду Толстой. Указанный период истории, связан с активной фазой колонизации мира и передела зон влияния между крупнейшими колониальными державами того периода.
РИ, в известном смысле, рассматривалась как возможный вариант колонизации или страна имевшая большие и мало населенные пространства. захват ряда территорий РИ вполне себе мог представлять интерес для колонизации со стороны ряда европейских стран. Вам стоит учитывать, что кроме солдат великой армии, а там далеко не все были французами, в Ри существовали компактные зоны переселения разных европейских народов. особенно большими в РИ были немецкая и польская диаспоры.
Если вы глянете историю Франции, Британии, то можете обратить внимание, что в истории этих стран, существовали периоды, принудительного переселения своих граждан в колонии. Война - принудительное перемещение человека.
По своим климатическим особенностям Россия ни чем не отличалась от Сев Америки, колонизация которых шла полным ходом.
Так, что в этом смысле Наполеоновские Войны, можно рассматривать как попытка не только объединения Европы. но и попытку колонизации России. Хотя формально наполеон декларировал целями войны, принудить РИ подписать договор на выгодных Франции условиях. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
РГР
Отправлено: 7 февраля 2018 — 14:08
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
Странник27 пишет:
И сколько же французов переселилось жить в завоеванные Германию, Италию или Испанию?
Так вопрос не стоял, Наполеон собрал для похода на Россию армию "двунадесяти языков" и вся эта "шобла" и поперла "создавать базу" для будущих переселенцев из Европы.
Странник27
Отправлено: 7 февраля 2018 — 15:15
старший сержант
Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017
Репутация: 0
РГР пишет:
Странник27 пишет:
И сколько же французов переселилось жить в завоеванные Германию, Италию или Испанию?
Так вопрос не стоял, Наполеон собрал для похода на Россию армию "двунадесяти языков" и вся эта "шобла" и поперла "создавать базу" для будущих переселенцев из Европы.
А потом эта же "шобла" поперла вместе с Россией завоевывать Францию - видимо для будущих переселенцев из России? (Добавление)
STiv пишет:
в Ри существовали компактные зоны переселения разных европейских народов. особенно большими в РИ были немецкая и польская диаспоры.
Допустим и какой процент немцев и поляков переселился в Россию? (Добавление)
STiv пишет:
Вы видимо не в курсе, того, что имел в виду Толстой. Указанный период истории, связан с активной фазой колонизации мира и передела зон влияния между крупнейшими колониальными державами того периода.
Насколько я понял Толстого у него целые народы сами по себе ринулись на Россию, а Наполеона просто понесло вместе с ними.
Григорий Не я
Отправлено: 7 февраля 2018 — 15:33
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Странник27 пишет:
Насколько я понял Толстого у него целые народы сами по себе ринулись на Россию, а Наполеона просто понесло вместе с ними.
Да.. Это что.. Изучение творчества Толстого по новой школьной программе?
STiv
Отправлено: 7 февраля 2018 — 18:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Странник27 пишет:
Допустим и какой процент немцев и поляков переселился в Россию?
Процентов от чего??? немцы жили в Прибалтике, в Поволжье...в РИ были компактные поселения шведов, жила польская диаспора...да строго говоря найти можно было представителей любой европейской страны, особенно в портах...
Странник27 пишет:
Насколько я понял Толстого у него целые народы сами по себе ринулись на Россию, а Наполеона просто понесло вместе с ними.
Вы неправильно поняли. Толстой сравнивал Войну Наполеона и РИ с теми периодами истории похожими на Великое переселение Народов. Только впереди кочевых племен в 90% случаев шли воины, а потом старики, дети и бабы.
Кстати его сравнение. не лишено смысла, ибо начиная с 16 века, по сути началось Новое Великое переселение народов, только не в Европу из Азии как это было в начале нашей эры, а из Европы в Америку, Азию и Австралию...
В этом смысле его параллели имеют свою логику, как писал выше Запад рассматривал РИ как возможную колонию.
Кстати, Гитлер к СССР относился так же- хотел сделать колонию на Востоке... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Странник27
Отправлено: 8 февраля 2018 — 09:51
старший сержант
Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017
Репутация: 0
STiv пишет:
Процентов от чего???
От общего населения Германии и Польши. Раз это переселение народов, то значит все или большая\ часть немцев и поляков должна переселиться в Россию.
STiv пишет:
Вы неправильно поняли. Толстой сравнивал Войну Наполеона и РИ с теми периодами истории похожими на Великое переселение Народов. Только впереди кочевых племен в 90% случаев шли воины, а потом старики, дети и бабы.
Тогда я повторяю вопрос по существу: когда Наполеон покорил Италию, Испанию и Германию, то сколько французов переехало туда на ПМЖ?
STiv пишет:
Кстати его сравнение. не лишено смысла, ибо начиная с 16 века, по сути началось Новое Великое переселение народов, только не в Европу из Азии как это было в начале нашей эры, а из Европы в Америку, Азию и Австралию...
А при чем здесь это если мы рассматриваем конкретно наполеоновские войны.
STiv
Отправлено: 8 февраля 2018 — 10:08
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Странник27 пишет:
От общего населения Германии и Польши. Раз это переселение народов, то значит все или большая\ часть немцев и поляков должна переселиться в Россию.
А почему большая? Ну если переселение? Кстати точных данных вы не найдете...тогда статистики выезда на ПМЖ за рубеж не велось.
Странник27 пишет:
Тогда я повторяю вопрос по существу: когда Наполеон покорил Италию, Испанию и Германию, то сколько французов переехало туда на ПМЖ?
Я вам по существу ответил о КОЛОНИЗАЦИИ.
Странник27 пишет:
А при чем здесь это если мы рассматриваем конкретно наполеоновские войны.
Простите а конкретно в период Наполеоновских воин не проходили процессы колонизации и войны за колонии? Вы поинтересуйтесь исключительно КОНКРЕТНО, как воевали в этот период войска наполеона в колониях и с кем. И по чему и за что. Наполеон не собирался делать Европу колонией. Европа должна была стать частью Империи, провинцией. Участь колоний отвадилась другим регионам. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
территории, надо их сначала завоевать, т.е. лишить Россию способности к сопротивлению.
