Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)

Комментарий: Увидел превьюшку картинки, думал Афган, что ли - посмотрю, молодость всп...
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)

Комментарий: Никогда не знал про это! Отличное фото!


 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Скажи-ка, дядя, ведь не даром ...
Alexis Модератор
Отправлено: 11 ноября 2017 — 21:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Artur1984 пишет:
Ссылаются вроде на какое то мутное донесение какого-то мента, который писал Ростопчину, что мол, "по вашему приказу" начал я что то поджигать...
Пересмотрел массу материалов, но такого донесения нигде не нашёл. Скорее всего подобная версия всё же всплыла из показного суда французов, как я и предполагал вчера.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Скажи-ка, дядя, ведь не даром ...

Солдаты вермахта на службе в РККА/СА
Много писали о хи-ви. А ведь были и обратные факты.

Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов
Подскажите, пожалуйста, названия значимых спецопераций СССР до 50х годов

Резун и бараньи тулупы
а ведь Резун во многом прав!

Скажи-ка, дядя. ...

Подскажите за топор.

Подскажите фамилию маршала (на фото)
Alexis Модератор
Отправлено: 11 ноября 2017 — 23:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




К вопросу о том, что помимо пожарных труб из Москвы были вывезены и остальные пожарные инструменты:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Исторические документы

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2017 — 16:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Artur1984 пишет:
С таким же успехом можно заявить, что Москву подожгли французы. Когда грабили. А потом свалили на нескольких русских, которые два сарая с окраины подожгли.
Вот ещё одно свидетельство французов:

"... С вечера 14 (2) сентября начались пожары; они продолжались всю ночь, расширяясь и охватывая все новые и новые кварталы города. Ветер разносил пламя; горела деревянная Москва, и пожар нельзя было остановить; он продолжался неделю, и Наполеону пришлось из окруженного огнями пожаров Кремля перебраться в Петровский замок. С первых дней возникли споры о происхождении московского пожара. В письме к Александру 20 сентября Наполеон писал: "Прекрасный, великолепный город Москва более не существует. Ростопчин его сжег. Четыреста поджигателей были застигнуты на месте преступления; они все заявили, что поджигали дома по приказу губернатора и начальника полиции"[89].
С тех пор вплоть до наших дней продолжают выяснять обстоятельства возникновения московского пожара[90]. Но зловещие отблески сентябрьского зарева 1812 года больше поразили чувства и воображение современников, чем оказали действительное влияние на развитие событий. Неделю спустя после неожиданного начала пожары в Москве прекратились. И что же? Изменилось ли что в положении французов в Москве? Улучшилось ли оно? Наполеон возвратился из Петровского дворца в Кремль, но стало ли менее сумрачным его лицо, внушавшее страх и тревогу всем, кто видел в те дни императора?
Позже, на острове Святой Елены, Наполеон сказал: "Я должен был бы умереть сразу же после вступления в Москву…"[91]. За этими словами было скрыто многое. Предчувствие неотвратимо надвигавшейся гибели охватило его, видимо, в первые дни ожидания в пустой, безлюдной Москве. Он ждал, ждал с первых дней войны обращений Александра, предложений о мире, о перемирии, что угодно, любых поисков соглашения, исходящих от русской стороны. Он ждал их в Вильно после отъезда Балашова, ждал в Витебске, ждал в Смоленске, ждал после Бородина; все было напрасно. Вступив в Москву и увидев этот темный, безмолвный огромный город, он должен был сразу понять тщетность всех своих ожиданий и надежд.
В этой войне все шло вопреки его замыслам и расчетам. Он не сумел навязать противнику свою волю; не он управлял этой войной, не он направлял ее течение
..."
Манфред А.З. Наполеон Бонапарт. — 5-е изд. —Сухуми: Алашара, 1989. С.607.

Ссылки на источники:
[89]. Corr., t. 24, N 19213, p. 221.
[90]. См., например: В. M. Холодковский. Наполеон ли поджег Москву? — "Вопросы истории", 1966, № 4; Daria Olivier L'incendie de Moscou. Paris, 1964.
[91]. General Gourgaud. Journal de Sainte-Helene, t. I. Paris, 1944, p. 50.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2017 — 14:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 Alexis пишет:
На самом же деле, ориентируясь по ситуации, он с определённой периодичностью то утверждал, что это он сжёг у французов под носом Москву, то что он к этому не имеет никакого отношения.

Вообще то именно это и имел в виду. Сначала сказал одно, потом другое, потом опять отказался от сказанного и т.п.

 Alexis пишет:
Встречался даже документ, в котором указывалось что после возвращения русской армии в Москву приложить все усилия чтобы избежать армейского мародёрства.

Разумная мера в любой армии.

 Alexis пишет:
Просто он наивный надеялся, что если попросит мира, то Александр сразу на это согласится. Но тот просто игнорил Наполеона и не собирался с оккупантом вести переговоры. Наполеон же понимал, что ему придёт конец, если он не договорится с Александром. Потому то он и был в ярости, потому то приказал взорвать Кремль перед уходом из Москвы. Благо в суматохе приказ Наполеона был выполнен частично.

Ну дык Бонни и так привык в Европе, что все до этого поднимали изящные руки в перчатках и вели культур-мультур переговоры в случае серьезного поражения, а тут оказывается - вроде армию победил, столицу занял... А никто мирится даже и не собирался... Разница культурного мышления. Разрыв шаблона. Наполеон рассчитывал на европейскую войну. Однако никто с ним вести европейской войны не собирался. Первое серьезное отрезвление, кажется, пришло на Бородинском поле. Как писали французы в мемуарах, их удручали не только невообразимые по французским меркам потери - их удручало, что никто не сдавался в плен, а русские были готовы продолжать и продолжать, и так до бесконечности (по сути битву прервала лишь ночь и невероятная усталость обеих сторон - сражение же шло весь день от раннего утра).

 Alexis пишет:
!!!

Точно так. Я практически тоже самое писал, разве другими словами.

 Alexis пишет:
Это всё из французского "показательного" суда.

Что то краем уха помню о каком то полицмейстере из Москвы, который эвакуировался во Владимир, и оттуда послал бумажку Ростопчину, мол, ваше сиятельство, по вашему приказу-с поджег что смог и ушел... Как то так.
Нашел. Это ссылка на историка Троицкого, который известен тем, что Кутузова не любил, и приписывал ему авторство пожара. Он писал что мол, есть "донесение полицейского пристава П. Вороненко, где он отчитывается перед московской управой благочиния в исполнении приказа «стараться истреблять всё огнём», что он и делал весь день 2 сентября «в разных местах по мере возможности до 10 часов вечера»".
Правда оригинала донесения я тоже не нашел, хотя эту ссылку давно видел.
Да и непонятно, что именно он там зажег, может два сарая для видухи и укатил во Владимир.

 Alexis пишет:
В письме к Александру 20 сентября Наполеон писал: "Прекрасный, великолепный город Москва более не существует. Ростопчин его сжег. Четыреста поджигателей были застигнуты на месте преступления; они все заявили, что поджигали дома по приказу губернатора и начальника полиции

Стоило ли ждать иного от Бонни. Естественно на месте нашли 400 "троцкистских шпионов", которые "во всем признались"
Признать за своими солдатами хоть толику вины Бонни не мог. Он же из культур-мультур Европы.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 ноября 2017 — 21:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Artur1984 пишет:
Вообще то именно это и имел в виду.
Стало быть я Вас не верно понял.
 Artur1984 пишет:
Сначала сказал одно, потом другое, потом опять отказался от сказанного и т.п.
Именно так.
 Artur1984 пишет:
Ну дык Бонни и так привык в Европе, что все до этого поднимали изящные руки в перчатках и вели культур-мультур переговоры в случае серьезного поражения, а тут оказывается - вроде армию победил, столицу занял...
Так и армию не победил и старую столицу занял.
 Artur1984 пишет:
А никто мирится даже и не собирался... Разница культурного мышления. Разрыв шаблона. Наполеон рассчитывал на европейскую войну. Однако никто с ним вести европейской войны не собирался
В точку.
 Artur1984 пишет:
Первое серьезное отрезвление, кажется, пришло на Бородинском поле.
Раньше!!! После того как Барклай оставил Смоленск. Я ранее приводил цитаты, что уже тогда Наполион понял, что война проиграна, если Александр не пойдёт с ним на переговоры о мире.
 Artur1984 пишет:
Как писали французы в мемуарах, их удручали не только невообразимые по французским меркам потери - их удручало, что никто не сдавался в плен, а русские были готовы продолжать и продолжать, и так до бесконечности
Да, для них это было в диковинку и непонятно.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Что то краем уха помню о каком то полицмейстере из Москвы, который эвакуировался во Владимир, и оттуда послал бумажку Ростопчину, мол, ваше сиятельство, по вашему приказу-с поджег что смог и ушел... Как то так.
Можете поискать откуда эта информация? Я пока такого не встречал.
 Artur1984 пишет:
Нашел. Это ссылка на историка Троицкого, который известен тем, что Кутузова не любил, и приписывал ему авторство пожара. Он писал что мол, есть "донесение полицейского пристава П. Вороненко, где он отчитывается перед московской управой благочиния в исполнении приказа «стараться истреблять всё огнём», что он и делал весь день 2 сентября «в разных местах по мере возможности до 10 часов вечера»".
Правда оригинала донесения я тоже не нашел, хотя эту ссылку давно видел.
Можете опубликовать здесь ссылку на приведённую Вами цитату?
 Artur1984 пишет:
Признать за своими солдатами хоть толику вины Бонни не мог. Он же из культур-мультур Европы.
Вина то есть, но степень вины пока не понятна. Я имею ввиду в московском пожаре.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2017 — 15:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 Alexis пишет:
ак и армию не победил и старую столицу занял.

Он считал что армию победил. Русские же отступили. Во Франции до сих пор Бородино считается "победой" Наполеона, правда вслед за ним все французские историки сразу дают абзац оговорок и комментариев.

 Alexis пишет:
Я ранее приводил цитаты, что уже тогда Наполион понял, что война проиграна, если Александр не пойдёт с ним на переговоры о мире.

Проиграна, если Александр не пойдет на переговоры и Бонни останется в Смоленске. У него еще был вариант - двигаться из Смоленска дальше на восток, что он и сделал.
Мы уже смотрели, что останься Наполеон в Смоленске - он бы в теории "выигрывал" ("Польшу восстановим"Подмигивание, но на практике получал тяжелую затяжную войну с РИ с неопределенным исходом, и в перспективе проигрывал свой замысел. У него же задача была принудить Россию к новому выгодному для Франции миру. Ну порезать пару кусков - как он с Францией и Пруссией делал. Даже сделать Россию своим союзником возможно. Захват всей РИ в его планы не входил и войти не мог.

 Alexis пишет:
Можете поискать откуда эта информация? Я пока такого не встречал.

Вот ссылка на странички из книги Троицкого.
http://padaread.com/?book=32032&pg=96
http://padaread.com/?book=32032&pg=97
Тут следует иметь в ввиду, что Троицкий открыто не любит Кутузова, Ростопчина и придерживается той точки зрения что "французам невыгодно палить Москвы".
Хотя о выгоде никто не говорил.
По ссылкам на его документы о донесениях полицмейстера Вороненко есть ссылка на архив ГПБ РО ф. 152, опись 1, дело 259.

 Alexis пишет:
Вина то есть, но степень вины пока не понятна. Я имею ввиду в московском пожаре.

Кстати, обратите внимание на деталь - Наполеон писал что "Москвы как города не существует", хотя сгорело далеко не 100% домов? Это сознательное преувеличение?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 14 ноября 2017 — 20:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Artur1984 пишет:
Он считал что армию победил. Русские же отступили.
Ничего подобного. Никогда Наполеон не считал, что он победил русскую армию под Смоленском. Наоборот он считал, что коль русские отступили дальше вглубь страны, то ему это уже грозит потерей своей собственной армии. Он считал отступление Барклая от Смоленском началом гибели Великой армии.
 Artur1984 пишет:
Во Франции до сих пор Бородино считается "победой" Наполеона, правда вслед за ним все французские историки сразу дают абзац оговорок и комментариев.
Так всё же речь о Бородино или о Смоленске??? Да и Бородино Наполеон не считал своей победой. Скорее ничьей. А то, что во Франции празднуют, так это уже их личное дело.
 Artur1984 пишет:
Проиграна, если Александр не пойдет на переговоры и Бонни останется в Смоленске. У него еще был вариант - двигаться из Смоленска дальше на восток, что он и сделал.
Мы уже смотрели, что останься Наполеон в Смоленске - он бы в теории "выигрывал
Если бы он остался в Смоленске, то ещё бы усугубил своё положение и Наполеон это прекрасно понимал. Именно по-этому он и принял решение идти на Москву, т.к. ничего другого не оставалось. Была хоть маленькая но надежда, что после взятия Москва Александр всё же согласится на мирные переговоры с Наполеоном. Но Александр и эту нить надежды оборвал.
 Artur1984 пишет:
У него же задача была принудить Россию к новому выгодному для Франции миру. Ну порезать пару кусков - как он с Францией и Пруссией делал. Даже сделать Россию своим союзником возможно. Захват всей РИ в его планы не входил и войти не мог.
Со всем согласен кроме союзников. Россия и Франция были союзниками до 1812 года, но наполеон последовательно (за несколько лет до нашествия) разрушал этот союз и всем уже было понятно, что никакого союзничества не будет и быть не может вообще.
 Artur1984 пишет:
Вот ссылка на странички из книги Троицкого.
http://padaread.com/?book=32032&pg=96
http://padaread.com/?book=32032&pg=97
Спасибо. Почитаю.
 Artur1984 пишет:
Кстати, обратите внимание на деталь - Наполеон писал что "Москвы как города не существует", хотя сгорело далеко не 100% домов? Это сознательное преувеличение?
Это у страха глаза велики. Он был в ужасе от пожара и потому так и написал. Сомневаюсь, что он лично объезжал Москву и оценивал последствия пожара.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2017 — 14:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 Alexis пишет:
Ничего подобного. Никогда Наполеон не считал, что он победил русскую армию под Смоленском

Я не про Смоленск, а про Бородино.

 Alexis пишет:
Да и Бородино Наполеон не считал своей победой. Скорее ничьей.

Зато громко заявлял о победе. Естественно в "Бюллетене Великой Армии". Впрочем во Франции даже поговорка есть "врет как Бюллетень". Ха-ха Но нашему - синоним "вещает доктор Геббельс".

 Alexis пишет:
Была хоть маленькая но надежда, что после взятия Москва Александр всё же согласится на мирные переговоры с Наполеоном. Но Александр и эту нить надежды оборвал.

Никто ему и не обещал что все будет легко... Ха-ха

 Alexis пишет:
Россия и Франция были союзниками до 1812 года,

Ну как союзниками... Скорее формально нейтрально-дружественными.

 Alexis пишет:
Спасибо. Почитаю.

Вполне возможно, что донесение полицмейстера (не сомневаюсь что оно есть) всего навсего обычная бюрократическая отмазка полицая, который спешно эвакуировался во Владимир, но который должен был показать свою исполнительность и геройство. То, что ничего особенного он не пожег, говорит сам факт, что сами французы первый день пожарам вообще не придавали значения (считая их обычными следами мародеров, грабителей и мести рядовых жителей), о чем мы с вами читали.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 ноября 2017 — 01:44
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Artur1984 пишет:
Зато громко заявлял о победе. Естественно в "Бюллетене Великой Армии". Впрочем во Франции даже поговорка есть "врет как Бюллетень". Но нашему - синоним "вещает доктор Геббельс".
Знаете, что-то же нужно было говорить. Предлагаю перечитать следующее:

"...18 сентября из безлюдной и уже догорающей Москвы Наполеон послал Маре, герцогу Бассано, министру иностранных дел, письмо, предназначенное оповестить мир об одержанных им победах: "Мы преследуем противника, который отступает к пределам Волги. Мы нашли огромные богатства в Москве — городе исключительной красоты. В течение двухсот лет Россия не оправится от понесенных ею потерь. Без преувеличений их можно исчислить в миллиард". В этом послании все было преувеличением, все было вымыслом от начала до конца. Наполеон не мог уже обманывать самого себя; ему оставалось обманывать других.
Но Наполеон выдал свое истинное положение, выдал охватившие его тревогу, смятение; не будучи в силах выносить тягостное ожидание, он стал посылать предложения о мирных переговорах Александру, Кутузову; он их возобновлял с каждой вновь подвернувшейся оказией...
Наполеон тщетно ожидал в Москве ответа на свои многочисленные мирные предложения. С ним не хотели вести переговоров. Он отчетливо понимал, как близок переход от роли победителя к положению побежденного. Война зашла в тупик. Его армия дошла до Москвы, но что это дало? Куда идти дальше? На Петербург? На Казань? В Сибирь? На верную гибель? Он не мог не ощущать возрастающую опасность своего положения.
Французская армия пробыла в Москве тридцать четыре дня. Она не отдохнула, не оправилась после долгих переходов, как Наполеон надеялся. Напротив, армия разложилась; день ото дня она становилась все менее боеспособной...

Манфред А.З. Наполеон Бонапарт. — 5-е изд. —Сухуми: Алашара, 1989. С.607-608.

Как видим, то, что вещалось для Франции и то, что было на самом деле - вещи абсолютно разные.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Ну как союзниками... Скорее формально нейтрально-дружественными.
Именно что союзниками. Как полагается, с договором, который сначала игнорировал Наполеон, а потом и Александр.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 ноября 2017 — 19:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Artur1984 пишет:
Ну как союзниками... Скорее формально нейтрально-дружественными.
Вернёмся к Манфреду и посмотрим что он писал об этом союзничестве.

"... Как могло случиться, что спустя всего пять лет после того, как был заключен "на вечные времена" мир, как было записано в тексте договора о мире и союзе с Россией, он, Наполеон, начинал войну против недавнего союзника? Как могло случиться, что два государства, две стороны, еще вчера уверявшие друг друга во взаимной дружбе, стали врагами и готовились скрестить оружие?
В письме, направленном Александру I из Вильно в ответ на послание царя, переданное генералом Балашовым, Наполеон перечислял все те претензии, обиды, недоразумения, которые в конце концов привели к тому, что обе стороны оказались в состоянии войны.
Альбер Вандаль в свое время написал три тома объемистого исследования, в котором подробно изложил историю возникновения франко-русского союза начала XIX века и постепенное угасание "духа Тильзита". Нет возможности по условиям места, да и по существу нет надобности рассматривать здесь взаимные претензии и взаимные обиды, которых немало накопилось с обеих сторон. Но найти какое-то общее объяснение возникновения войны 1812 года, ее значения для судьбы Наполеона необходимо.
Во время русско-шведской войны Наполеон обещал Александру оказать военную помощь, и корпус Бернадота был двинут для того, чтобы нанести удар шведам. Но Бернадот, видимо больше по собственной инициативе, чем в результате инструкций, не оказал в нужный момент помощи, и военная поддержка Франции осталась платонической.
Во время австро-французской войны 1809 года правительство Александра I отплатило Наполеону тем же. Наполеон добивался, чтобы Россия двинула крупные воинские силы против Австрии. Александр, уклонявшийся от точных обязательств, тем не менее в апреле 1809 года заверял Наполеона: "Ваше Величество может рассчитывать на меня. Мои возможности, поскольку я веду две войны, не велики, но все, что возможно, будет сделано". Александр приказал корпусу генерала Голицына идти в направлении австрийской границы. Он не обманывал Наполеона со Шварценбергом, как утверждали некоторые историки.Но участие России в войне 1809 года в целом имело примерно такую же степень действенности, как участие Франции в войне России со Швецией.
С течением времени споры и разногласия стали возрастать
..."
Манфред А.З. Наполеон Бонапарт. — 5-е изд. —Сухуми: Алашара, 1989. С.570-571.

Как видим, сначала Наполеон отказался выполнять условия Тельзитского договора, а потом Александр отплатил ему тем же.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 ноября 2017 — 19:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Artur1984 пишет:
Никто ему и не обещал что все будет легко...
Странно, как ему было не тяжело, но казну не тронул!!! Как это понимать? Во истину дивные дела творились. Одни олухи при отступлении оставили казну, а другие олухи не наложили на неё лапу. Наверное были уверены, что всё вывезено, вот и не перепроверили.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Исторические документы

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 ноября 2017 — 19:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




Вот ещё упоминание о перечне того, что было оставлено в Москве:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Исторические документы

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
летчики герои советского союза, мифы и правда о вов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история