Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:

Warning: array_rand() [function.array-rand]: Second argument has to be between 1 and the number of elements in the array in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 28

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 36




 Страниц (54): В начало « 46 47 48 49 50 [51] 52 53 54 »   
> Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 5 , Продолжение
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 30 июля 2020 — 10:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5313
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 60

[+][+]


 igorg25 пишет:
о когда источники используются выборочно, это уже не знание истории, а идеология.

Поверьте, я в курсе арабских террактов в отношении еврейских сел и колхозов в 1947-48 годах и ранее, как и о террактах еврейских боевиков того же периода.

 igorg25 пишет:
когда реалисты говорят, что работать надо, а другие либерасты согласны платить пособия и оправдывать без

Значит препятствие - либерасты, и им то как раз не помешало познакомится с "посонами" из негритянских гетто... Улыбка

 igorg25 пишет:
и том что бытие определяет сознание:
- многовековая добыча бананов развивает физические качества,
- а проживание в холодных странах развивает мозги.

Вы прям цитируете американских рабовладельцев 19 века Улыбка
Но почему то финно-угорские народы, а равно чукчи, якуты и эвенки, живущие в нехило холодных странах - цивилизаций таких огромных не создали. Что то все таки не так с банановой теорией. Скорее все таки дело в обстоятельствах окружных.
И кстати бананы в Африке появились очень поздно, массово примерно в 15-16 веках, они (бананы) на самом деле происходят из Восточной Азии... Улыбка

 igorg25 пишет:
таю, что равноправие = равные права. ТОЧКА.

А я добавляю еще - равные возможности. А то если я и вы будем иметь равные права, но разные возможности (ну вы родились в гетто, а я сын миллионера), то как бы вам не светит никогда меня догнать.

 
email

 Top
> Похожие темы: Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 5

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

igorg25 Пользователь
Отправлено: 30 июля 2020 — 12:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 Artur1984 пишет:
Поверьте, я в курсе арабских террактов в отношении еврейских сел и колхозов в 1947-48 годах и ранее, как и о террактах еврейских боевиков того же периода.

Не надо в пятый раз писать, что неудобные периоды истории вас "не интересуют". Я в это давно поверил.

 Artur1984 пишет:
Значит препятствие - либерасты, и им то как раз не помешало познакомится с "посонами" из негритянских гетто...

+1

 Artur1984 пишет:
Но почему то финно-угорские народы, а равно чукчи, якуты и эвенки, живущие в нехило холодных странах - цивилизаций таких огромных не создали. Что то все таки не так с банановой теорией.

Как всегда и во всем, есть золотая середина.

 Artur1984 пишет:
А я добавляю еще - равные возможности.

равноправие = равные права
равные возможности - более широкая тема.
Разница в том, что вы пишите о наличии равных возможностей, а я о том, что
1) говорить о равных возможностях для разных групп населения = попусту воздух трясти
2) и имеющиеся равные возможности в силу разных причин индивидуумы используют по-разному, потому результаты будут разными.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 30 июля 2020 — 18:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5313
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 60

[+][+]


 igorg25 пишет:
й раз писать, что неудобные периоды истории вас "не интересуют". Я в это давно поверил.

В чем мне то неудобство? Хорошо Не, ну серьезно вот? У меня ни арабов ни евреев в родственниках и друзьях не замечено.
А что неудобного то? Ну приехали евреи-эмигранты на Ближний Восток ХЗ откуда, ведомые идеологией (вернее, идеей) и отчасти религией, местным коренным жителям-арабам это не понравилось, обе стороны до сих пор воюют.

Сказочки про то как добрые евреи аккуратно купили все участки земли в Палестине, которые потом стали Израилем, и мирно возделывали огороды, а грязные завистливые арабы начали их убивать, и в целях самообороны евреи захватили всю Палестину, я кстати читал (и я не шучу), и это бред.
Такой же бред арабские сказки о том как фашисты-евреи в сговоре с англичанами приехали отобрать землю у крестьян-арабов, а потом, используя помощь США, коварно напали на арабские государства и захватили Израиль, и до сих пор прессуют бедных палестинцев. Это тоже неудобные и тупые сказки.
И да, неудобные сказки в том, что палестинцы привыкли жить в лагерях (уже по сути городах), а евреи - стрелять туда. И неудобные сказки в том, что диспропорция между арабами и евреями растет. И неудобные сказки что никто не хочет на самом деле договариваться, считая себя единственно верным, а врага - тупым, грязным, жестоким и коварным животным, и я кстати общался год назад в Инете с одним арабом (ранее он уехал из Палестины по старым связям, перебрался в РФ), так он пел ровно тоже что и вы, но строго зеркально про злобных упырей-евреев, как они рабски эксплуатируют на черных работах арабов и запрещают им расти в Израиле. И как евреи мечтают уничтожить арабов, и даже секретно платят многим арабским же ячейкам чтобы те разжигали нападения, мол тогда предлог будет арабов мочить. Смешно же и бредово. Я конечно тоже посмеялся. Хорошо
Так что заканчиваем с "неудобной историей". Мне все удобно.
И евреи и арабы для меня не друзья и не враги. Мне с ними детей не рожать.

 igorg25 пишет:
всегда и во всем, есть золотая середина.

Вы кстати цитируете опять одну из старых теорий, что, де, лучшие цивилизации развивались в умеренном климате, но там опять таки как то неидет, т.к. например все античные цивилизации были в теплом климате.

 igorg25 пишет:
говорить о равных возможностях для разных групп населения = попусту воздух трясти

Нет, вы не правы. Вы сами пример тому. Причем двойной пример. Сначала в СССР, потом в Израиле. По сути вы возражаете себе.

 igorg25 пишет:
имеющиеся равные возможности в силу разных причин индивидуумы используют по-разному, потому результаты будут разными.

Так тут негры и арабы не связаны никак с этим.

(Отредактировано автором: 30 июля 2020 — 19:01)

 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 31 июля 2020 — 12:19
Post Id



Забанен





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Artur1984 пишет:
Сказочки про то как добрые евреи аккуратно купили все участки земли в Палестине,


Ну давайте начнем с того, что де факто в Палестине к 1948 году началась война между евреями и британскими колониальными войсками.
ЧАСТЬ земель в Палестине , действительно было выкуплена у арабов. Не вся, только часть.
И действительно, арабы отказались проданную землю, не всю, предавать евреям.

А дальше, как и везде, двойные стандарты. Бедные притесняемые 2000 лет евреи, оказались еще те красавцы. Они не менее жестко, стали мочить палестинцев.
И понеслась. И кто там прав, кто виноват хрен разберешь.
2000 лет в зад было царство иудейское, потом там кто только не сидел и не рулил...в итоге, земля Обетованная опять в руках евреев.
Стали евреи за 2000 лет умнее? Да. Научила их чему то история? Да.
Сила и только СИЛА есть гарантия выживания. Все остальное сказки.
Является ли Израиль примером демократии и другого словоблудия? НЕТ.
Он пример морали? НЕТ.
Он точно такое же censored с точки зрения отстаивания своих нац интересов как и любое другое государство. СИЛА, только СИЛА, ни какой морали и ни каких обещаний.
Все остальное в топку. сказки сбежавших мигрантов, можно использовать в сортире как предметы гигиены.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 31 июля 2020 — 18:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 Artur1984 пишет:
В чем мне то неудобство?

Так много слов, чтобы еще раз озвучить, что евреи ненавидят арабов.

 Artur1984 пишет:
Вы сами пример тому. Причем двойной пример. Сначала в СССР, потом в Израиле.

+1. я напрягался в СССР, напрягался после СССР, напрягался в израиле. Потому и результат. А вокруг меня была масса людей живших не внапряг потому и оставшихся далеко сзади. я их не осуждаю, но и делиться с ними добытым не хочу.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 31 июля 2020 — 18:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 STiv пишет:
де факто в Палестине к 1948 году началась война между евреями и британскими колониальными войсками.

сия война закончилась выводом бритов. План ООН по разделу Палестины предусматривал создание государст Израиль и Палестина. Израиль был создан. Кто/что помешало создать Палестину?
 
email

 Top
STiv
Отправлено: 31 июля 2020 — 22:32
Post Id



Забанен





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 igorg25 пишет:
сия война закончилась выводом бритов. План ООН по разделу Палестины предусматривал создание государст Израиль и Палестина. Израиль был создан. Кто/что помешало создать Палестину?


Задайте вопрос Голде Мейеер. Я думаю, уж кто кто , а она это должна была хорошо знать. И кроме того, ответе себе на самый простой вопрос: А государству Израиль нужен был сосед государство Палестина , которая однозначно была бы враждебно настроена?
Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2020 — 11:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 STiv пишет:
Задайте вопрос Голде Мейеер.

А что, только она знала, кто занимал вуделенные под Палестину территории с 1948 по 1956 год? вам этот вопрос также принципиально не интересен, как и Artur1984?

 STiv пишет:
А государству Израиль нужен был сосед государство Палестина , которая однозначно была бы враждебно настроена?

Так это Израиль не давал окружающим арабам создать Палестину?
 
email

 Top
STiv
Отправлено: 1 августа 2020 — 12:49
Post Id



Забанен





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 igorg25 пишет:
А что, только она знала


А, что ОНА НЕ ЗНАЛА? И не пользовалась этой проблемой в своих целях?
Что "Великий Израиль от Нила до Ефрата " был как идея сформулирован после ее жизни? Радость
 igorg25 пишет:
Так это Израиль не давал окружающим арабам создать Палестину?


А он что помог? Приведите ПРИМЕРЫ? Радость
НЕТ Израиль каждый день журил арабов и орал: вы когда ироды государство свое создадите??? Радость Радость
Кстати а как много арабских государств было в регионе на момент создания Израиля? Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2020 — 21:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5313
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 60

[+][+]


 STiv пишет:
оду началась война между евреями и британскими колониальными войсками.

Да она не началась, она там давно уже шла - вялотекущая партизанская, еврейские ребята из Иргуна и прочих группировок шмаляли гранаты в английских солдат.

 STiv пишет:
И понеслась. И кто там прав, кто виноват хрен разберешь.

Именно так.

 STiv пишет:
00 лет в зад было царство иудейское, потом там кто только не сидел и не рулил...в итоге, земля Обетованная опять в руках евре

Как наш друг Игорь писал, в Израиле придумали хитрое слово - как обозначить арабов, которые столетия живут в Палестине, но при этом НЕ признать их коренным населением - "укоренившиеся". Хорошо

 igorg25 пишет:
го слов, чтобы еще раз озвучить, что евреи ненавидят арабов.

А что, евреи любят арабов?
Хорошо, давайте так - изложите мне свою версию начала войны 1948 года. Без шуток.

 igorg25 пишет:
напрягался в СССР, напрягался после СССР, напрягался в израиле. Потому и результат. А вокруг меня была масса людей живших не внапряг потому и оставшихся далеко сзади. я их не осуждаю, но и делиться с ними добытым не хочу.

Вот мы и нашли закономерный итог - как выше уже было сказано нашим коллегой, тупо право сильного (работящего, упорного, хитрого, как желаете). Все прочее - отговорки.
Но зачем делится то?

 igorg25 пишет:
алестину территории с 1948 по 1956 год? вам этот вопрос также принципиально не интересен, как и Artur1984?

О, вы типо киваете что арабские государства виноваты? Хорошо

 igorg25 пишет:
это Израиль не давал окружающим арабам создать Палестину?

Дорогой друг - это грубейшая подмена понятий. Не "окружающие арабы" (т.е. арабские государства ВНЕ Палестины) должны были создать арабское государство Палестины. А сами арабы-палестинцы.
И наконец, кивать на 1948 год для обоснования, что мол поэтому теперь Израиль на все имеет права до второго пришествия Христа - это как бы совсем не але.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 2 августа 2020 — 09:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 Artur1984 пишет:
А что, евреи любят арабов?

Обязательно надо или любить или ненавидеть? нейтрально относиться нельзя?
не поэтому ли кто не русофил, тот русофоб?

 Artur1984 пишет:
работящего, упорного, хитрого

очень ловко понятия "работящий, упорный и хитрый" стали в один ряд. Специально? или оговорка по Фрейду?
И причем тут право сильного?

 Artur1984 пишет:
изложите мне свою версию начала войны 1948 года.

Я не идеолог, у меня своей нет. Пользуюсь чужими:
Арабские государства, отказавшиеся признать Резолюцию о разделе Палестины, ждали истечения мандата и вели подготовку к вторжению на территорию Палестины. Главную роль играли Трансиордания, Египет, Сирия при фактической поддержке со стороны Великобритании. В ночь с 14 на 15 мая 1948 года войска 5 из 7 членов Лиги Арабских государств (ЛАГ): Египта, Ирака, Иордании, Ливана и Сирии вторглись на территорию бывшего Британского мандата. Король Трансиордании Абдалла I объявил себя главнокомандующим. В официальном заявлении государства ЛАГ говорилось, что их целью является создание на всей территории объединенного палестинского государства. Израиль, США и СССР осудили вторжение арабских стран в Палестину как незаконную агрессию, в то время как Китай поддержал требования ЛАГ.
https://w.histrf.ru/articles/article/show/arabo_izrailskaia_voina_1948_1949


 Artur1984 пишет:
О, вы типо киваете что арабские государства виноваты?


 Artur1984 пишет:
Дорогой друг - это грубейшая подмена понятий. Не "окружающие арабы" (т.е. арабские государства ВНЕ Палестины) должны были создать арабское государство Палестины. А сами арабы-палестинцы.

пытаетесь обвинить палестинцев, что у них не хватило здоровья отбиться от войск ЛАГ?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 3 августа 2020 — 14:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5313
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 60

[+][+]


 igorg25 пишет:
бязательно надо или любить или ненавидеть? нейтрально относиться нельзя?

Ок, опишите мне преобладающие настроения.


 igorg25 пишет:
чень ловко понятия "работящий, упорный и хитрый" стали в один ряд. Специально? или оговорка по Фрейду?

Нет, это оговорка-защиты от оговорки. Чтобы вы как раз не придрались к словам, хотя не помогло - вы придрались. Право сильного на Востоке свято, и Израиль не исключение. Евреи по праву сильного захватили Палестину. Арабы оказались слабее и оказались как бы нетитульной нацией.

 igorg25 пишет:
Арабские государства, отказавшиеся признать Резолюцию о разделе Палестины, ждали истечения мандата и вели подготовку к вторжению на территорию Палестины.

Ну то есть коварные арабы напали, как в песне поется - и решили ночью самураи перейти границу у реки....
Только вот я не о коалии арабских государств вел речь изначально - а об арабских жителях Палестины, которые с арабами весело перекидывались гранатами и пулями дай бог с 1930-х. Окружающие поднянулись попозжее.

 igorg25 пишет:
рилось, что их целью является создание на всей территории объединенного палестинского государства.

Ну как бы нормальная цель. Нормальная в том смысле, что адекватная. Формально они считали всех евреев в Палестине - пришельцами и эмигрантами.
Для них ситуация выглядела также дико, как если бы негры, которые сегодня понаехали в ЕС за последние 10 лет, вдруг стали требовать бы создания негритянского государства в Германии. Улыбка
При этом я не говорю что арабы были правы или левы. Это была их цель.
Цель евреев я так понимаю - создать свое государство, а когда после 2МВ понаехало много отчаянных парней видевших пиз...ц Холокоста в Европе, многие из которых имели реальный боевой опыт в союзных и советских армиях - ну при учете поддержки США и СССР, а также очень высокой еврейской мотивации - выигрыш первой войны был достаточно логичен.

 igorg25 пишет:
инить палестинцев, что у них не хватило здоровья отбиться от войск ЛАГ?

пытаюсь обвинить палестинцев что им надо было или "сами" или с кем-то, но что то там создать. Допускаю что обстоятельства были сильнее них, но сегодня арабы Израиля (т.е. живущие внутри Израиля и вне Паслестинской автономии) - некоренное население в своей же коренной "стране евреев"




 
email

 Top

Страниц (54): В начало « 46 47 48 49 50 [51] 52 53 54 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги по великой отечественной войне, морские сражения крымской войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история