Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 21 22 [23]   
> Штурмовик Ил-2 , Продолжение
fan1945 Пользователь
Отправлено: 21 октября 2017 — 16:51
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5319
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 33




 Крэнг пишет:
Это у вас вторая ступень после патриотизма на пути к объективизму. После стадии "УРА-патриот" когда сабж априори считает лучшей в мире отечественную технику, только потому что она наша, обсирая все импортное, приходит вторая стадия - в ней сабжа обычно качает в другую крайность. Теперь - Импортное все верх совершенства, а у нашей ищутся недостатки коих и нет на самом деле. И все это безобразие пытаются принять за истинную объективность. Но это не она - излечитесь от второй стадии, тогда и станете объективными. Как я.


Ежели ЭНТИ соображения Вы относите ко МНЕ? Не могу принять. И, кстати, как-то не припомню, чтобы на Форуме Я (!) излагал какие-либо крайности.

Да, кстати, никогда не рискую приводить в пример себя.... Знаете, полагаю это ДОЛЖНЫ сделать другие. Желательно большинство... Растерялся

 Крэнг пишет:
 fan1945 пишет:
Но, знаете-ли, сильно озадачило - отчего КА, имея самое совершенное оружие, как и ВЫ уверяете, так тяжело, кроваво
и действительно с большими жертвами ТРИ ГОДА!!! воевала на СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ????

Попробую ответить. Потому что огромной армии вчера еще крестьян-лапотников пусть и вооруженных самым современным оружием, противостояла сильнейшая военная машина мира, которая до этого подмяла под себя уже всю Европу и использовала их ресурсы, которая так же имела самое передовое оружие. И которая по своему военно-промышленному потенциалу в пик кризиса (зима 41-го на 42-й) очень слабо нам уступала. Наверно по этому Фан.


В силу того, что вопросы войны для меня считай ВСЯ ЖИЗНЬ, потому и не могу принять Вашего , ИМХО, сильно
упрощенного ответа.
Во первых - как крестьяне-лапотники могли создать ЛУЧШЕЕ оружие?!
Во вторых - современные материалы, документы не подтверждают, что противник успел как-то использовать
ресурсы побежденных стран. Да и насчет оружия... не сказать, чтобы в 1941 немцы в чем-либо технически
безусловно преобладали....
ИМХО, справедливо только "сильнейшая военная машина мира". Но "железо" в этой оценке никак не на первом месте.

И вот вопрос, отчего немцы, и КАК сумели создать ТАКУЮ "машину", такой военный инструмент и является причиной "битв" и профессиональных историков, и дилетантов..... И убедительных ответов пока никто НЕ ДАЛ!
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 21 октября 2017 — 17:33
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2851
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 13

[+]


 fan1945 пишет:
Во первых - как крестьяне-лапотники могли создать ЛУЧШЕЕ оружие?!

Лучшее оружие создавали инженера и конструкторы, кои были в РИ, коих в огромном количестве взрастила Советская власть. И я сказал не "крестьяне-лапотники", а "вчерашние крестьяне лапотники". Не забывайте, что 1941-й год это всего 19 лет с момента развала РИ и окончания ГВ. В РИ была сильна профессорская школа и высшее образование, а вот дело с массовым образованием населения обстояло чуть менее чем ни как.
 fan1945 пишет:
Во вторых - современные материалы, документы не подтверждают, что противник успел как-то использовать
ресурсы побежденных стран.

Неужели? Неужели рабский труд покоренных народов и даже граждан СССР которых увозили в Германию так секретен сегодня? По технике - ну например чешский танк 38t, грузовики Tatra и многое, многое другое.
 fan1945 пишет:
Да и насчет оружия... не сказать, чтобы в 1941 немцы в чем-либо технически
безусловно преобладали....

Они преобладали в организации и общем усредненном коэффициенте военно-технического уровня. Иными словами немецкие танковые войска, пусть не на самых лучших танках (но вполне нормальных) были именно танковыми войсками, имеющими все необходимое, тыловые службы, логистические центры, связь, ремонтные базы, вспомогательную технику и оборудование. Наши танковые войска тогда - тоже уже конечно формировались, но очень часто еще представляли из себя просто толпу парней (вчерашних крестьян и рабочих) вооруженных самыми современными танками. Это немного не то. Тут как бы низ пирамиды уже сформирован ,а верхушка и середина еще нет.
 fan1945 пишет:
ИМХО, справедливо только "сильнейшая военная машина мира". Но "железо" в этой оценке никак не на первом месте.

Именно так. "Железо" не на первом месте. Но оно все равно было очень совершенным у немцев. Железу и нет необходимости прям быть на первом месте везде. Главное люди и организация, а железу достаточно просто быть "на уровне".
 fan1945 пишет:
И вот вопрос, отчего немцы, и КАК сумели создать ТАКУЮ "машину", такой военный инструмент

Чего ж тут удивительного? Изначальная немецкая педантичность. Дисциплина, организация. Ну и строили они еще начиная с 1933-года. И до нападения на нас уже имели два года бесценного боевого опыта. Вот и весь секрет.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 21 октября 2017 — 17:47
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5319
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 33




 Крэнг пишет:
Чего ж тут удивительного? Изначальная немецкая педантичность. Дисциплина, организация. Ну и строили они еще начиная с 1933-года. И до нападения на нас уже имели два года бесценного боевого опыта. Вот и весь секрет.


Ндык Однако Ежели все просто и ясно, то отчего "копья" ломают историки уже полвека? И ведь не
только наши (советские). Но и "западные" ищут ответы...
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 27 октября 2017 — 14:54
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2851
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 13

[+]


 fan1945 пишет:
Ндык Ежели все просто и ясно, то отчего "копья" ломают историки уже полвека? И ведь не
только наши (советские). Но и "западные" ищут ответы...

Они ломают копья не в поисках "истины" которая и так понятна. Просто каждый является выразителем интересов определенной группы, каждый имеет те или иные предпочтения. Идет просто напросто полемика, цель которой не истина, а борьба за информационное поле. Борьба за мозги. Что бы все думали так как "надо".
Это споры того же плана, что и например Цусимская катастрофа. Все ведь всем понятно, но нет. Вот уже спустя более века рубятся не на жизнь, а насмерть адепты "гения его превосходительства вице-адмирала Зиновия Петровича Рожественского", которые в толпе коммунистов пытаются спровоцировать на спор "развеять очередные мифы" и т.д. у приемников традиционного и вполне себе исторического взгляда на те события. Фан основа всего это война монархии супротив коммунистов. Не видели сайт под названием "Николай Второй - достояние России"? Так вот читая его, ощущение что попал в антимир, где все наоборот.

(Отредактировано автором: 27 октября 2017 — 15:01)

 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 27 октября 2017 — 15:11
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1484
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 10




Крэнг, так про Ил-2 в Афганистане поведаете нам? Интересно же...
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 27 октября 2017 — 16:57
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2851
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 13

[+]


 Vist пишет:
Крэнг, так про Ил-2 в Афганистане поведаете нам? Интересно же...

Были там они. Немного. Афган нам кажется войной новейшей истории, вроде только-только был. А ведь эта война началась добрых 38 лет назад. Те молодые парни из боевиков "Афганец" и т.п. коим тогда было по 18 лет, сейчас уже люди предпенсионного возраста. И техника там применялась по сегодняшним меркам уже порядком старая:
БТР-152 (сейчас уже нет их)
БТР-60ПБ (нет уже)
БТР-70 (почти уже нет)
БТР-80
Т-34-85 (нет их уже)
АСУ-57 (нет уже)
АСУ-85 (нет уже)
Т-54 (нет уже)
Т-55 (нет уже)
Т-55А (нету)
Т-55АМ (уже почти нет их)
Т-62 (нет)
Т-62М (нет сейчас)
И ни одного Т-64, Т-72 или Т-80 там не было. Только в фильме "9 рота" есть. То же и авиации касается. Ил-2 там были то ли у наших, то ли у сил ДРА. Конечно их было очень, очень мало и использовались они в основном аналогично ударным вертолетам Ми-24В "Хайнд" и Ми-24П. Ми-6 там были - сейчас уже все попиленные. БРДМ-1 - нет их уже давно. БТРД, БМП-1 и новейшая на то время БМП-2. Штурмовики Су-17 и Су-20. Тоже нету их.

(Отредактировано автором: 27 октября 2017 — 16:59)

 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 27 октября 2017 — 20:34
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1163
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 Крэнг пишет:
Ил-2 там были то ли у наших, то ли у сил ДРА.
Нормальный человек признал бы ошибку.

Авиация Афганистана в 1978-1979 гг.http://www.airwar.ru/history/loc...afgan/afgan.html

 Цитата:
В состав ВВС в 1978 г. входили 6 авиаполков, которые базировались на аэродромах: Кабул (373-й ТАП), Баграм (322-й ИАП, 355-й АПИБ), Шинданд (335-й САП), Кандагар (366-й ИАП), Мазари-Шариф (393-й УАП). На этих авиабазах были развернуты 5 аэродромно-технических частей .(АТЧ), составлявших основу тыла ВВС. В Баграме работал авиаремонтный завод (АРЗ), специализировавшийся на МиГ-17, а в Кабуле располагалась учебная база ЛТШ.


 Цитата:
Парк авиатехники ВВС Афганистана. Апрель 1978 г.
МиГ-17/17Ф
МиГ-21ПФМ/ ФЛ/У/УМ
Су-7БМК
Ил-28
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 30 октября 2017 — 10:34
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2851
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 13

[+]


Я не из источников это взял, а из воспоминаний родственника который в Афганистане был пилотом сперва Ми-8МТ, а потом Ми-24В. Он там сам видел эти Ил-2.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 30 октября 2017 — 10:58
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4236
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Иммельман пишет:
Авиация Афганистана в 1978-1979 гг.http://www.airwar.ru/history/loc...afgan/afgan.html
 Крэнг пишет:
Он там сам видел эти Ил-2.
Может, пилот издалека увидел что-то похожее на Ила и перепутал. Что-то подобное этому: https://ru.wikipedia.org/wiki/Pilatus_PC-9 . Ну, или "врет, как очевидец".


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 21 22 [23]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
русско польские отношения, морская пехота ссср в афганистане

> Создание ответа в тему "Штурмовик Ил-2"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история