Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)

Комментарий: Судя по коментарию на финском, бронепоезд назывался "Украинская революци...
Израильский танк "Меркава"
Израильский танк "Меркава"

Загрузил foma
(10-10-2017 08:42:55)

Комментарий: Я раньше выкладывал аналогичное фото с Меркавой, но на боку, а тут "пере...


 Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 »   
> Штурмовик Ил-2 , Продолжение
Медведь Пользователь
Отправлено: 29 июля 2013 — 21:11
Post Id


сержант





Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 28.04.2013  
Репутация: 1




Да пускай.
Ибо спорить с роботом бесполезно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 августа 2013 — 02:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 65220
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 115




Предлагаю почитать статью:
Возродили легендарный советский штурмовик Ил-2
http://texnomaniya.ru/aviation-n...rmovik-il-2.html
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top

Связист Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 11:19
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
Медведь, ваше сообщение, поскольку - флуд


Ой, умру от люботытства, шо там було?
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Медведь Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 20:52
Post Id


сержант





Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 28.04.2013  
Репутация: 1




 Связист пишет:
Ой, умру от люботытства, шо там було?


Никакой эротики, фрагмент из Красной шапочки. Про две дорожки.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2013 — 00:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 65220
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 115




Я так понял что это видео является началом, а видео за 24 августа этого года - продолжением одной и той же истории.

Из болота извлекли штурмовик ИЛ-2..


-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 3 октября 2017 — 06:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5595
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 39




 Медведь пишет:
И горбатый и штука самолеты чистого неба. И штурмовик и пикировщик не могут противостоять истребителям.
Не может самолет без ущерба таскать полтонны брони. Скорость и маневренность падают, а все уязвимые места все равно не закрыть (много их у самолета).
У штуки те же проблемы, излишняя прочность и низкая скорость.
Пока фашики были на коне, Юнкерсы господствовали над полем боя. Как только наши истребители смогли завоевать превосходство в воздухе, так и штуки убрали с фронта и заменили на фокеры.
Сложись начало войны не столь плачевно для наших ВВС, Илы зарекомендовали бы себя намного лучше. Меньше были бы потери, наработали бы больше опыта, отточили тактику и стратегию. Короче процесс такой же лавинообразный но в положительную сторону.


Трудно что-либо возразить. Собственно об этом и пишут многие. Другими словами... Растерялся

 Медведь пишет:
 Иммельман пишет:
«Видите ли, Юра»(с), подобные громкие заявления подразумевают, что кто-то (а это не один человек, а целые коллективы, в т.ч. эксперты не чета нам с вами) в те годы принял очевидно неправильное решение.


Это очевидно.
Что и доказано последующим ходом событий.
Как бы многим не хотелось считать наш путь развития единственно верным.


Однако! Мы уже многократно рассматривали проблему довоенной промышленности с разных сторон. Ситуация
с Ил-2 практически полностью соответствует ОБЩИМ проблемам того времени - отсутствию нужного и
НАДЁЖНОГО двигателя. Но и это только ЧАСТЬ проблемы. Элементарно не хватало производственных площадей. Ради того, чтобы удержать за собой уже существующие авиазаводы, конструкторы (и их покровители) шли во "все тяжкие". Потому что выделение очередной кроватной мастерской, гарантированно "хоронило" проект....

Принятие на вооружение именно Ил-2, ИМХО, во многом случайность. Правда она была предопределена выбором
двигателя (наличием). Все прочие проекты, даже принятые к опытному производству были обречены из-за
неготовности двигателей.... Да и все прочие, собственно, мало отличались друг от друга по ТТД. Ущербна была
сама идея "летающего танка"...

Для реалий 1941 г наилучшим вариантом мог стать истребитель-бомбардировщик или и-штурмовик
с ПТ пушкой. Типа ВИТ. Но и эти самолеты требовали прикрытия истребителями...

Поэтому, как ни крути, в период превосходства люфтваффе однозначного решения не было.... ИМХО. Даже
ФВ-190 в роли истребителя-щтурмовика/бомбардтр овщика требовал истребительного прикрытия. Другое дело,
что после выполнения задания на штурмовку "фоккер" мог и постоять за себя. Не был столь беззащитным, как
одноместный Ил-2.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 октября 2017 — 02:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5595
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 39




Летом-осенью 1941 более предпочтительным, ИМХО, для ВВС РККА была бы идея истребителя - бомбардировщика/штурмовика. Собственно почти ВСЕ истребители имели бомбодержатели, направляющие для НУРС. Но бомбовая нагрузка была слишком мала для эффективного поражения целей.
А НУРС о-о-очень неточен... И фактически самым эффективным оружием истребителя для штурмовок
было только пулеметно-пушечное. Но и оно в 1941-1942 было слабым (пожалуй самым слабым среди
воюющих сторон).

ИМХО! В самый тяжелый период лето 1941-1942 гг КА не имела самолетов способных эффективно действовать!. (На Пе-2 еще только учились пикировать. Ил-2 теряли самолеты и экипажи быстрее, чем успевали освоить тактику применения. ДБА потеряли летом 1941. Истребители были неспособны защитить lдаже себя!!!).
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 октября 2017 — 09:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3486
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 32




 fan1945 пишет:
ИМХО! В самый тяжелый период лето 1941-1942 гг КА не имела самолетов способных эффективно действовать!. (На Пе-2 еще только учились пикировать. Ил-2 теряли самолеты и экипажи быстрее, чем успевали освоить тактику применения. ДБА потеряли летом 1941. Истребители были неспособны защитить lдаже себя!!!).


По поводу истребителей можно поспорить. Например, в первые две недели войны потери нашей и немецкой авиации в воздухе были сравнимы. По крайне мере до уровня "сбито более 100 вражеских самолётов в неделю" наша авиация вышла только к концу 44-ого года.
Другое дело, что войну в воздухе мы проиграли на земле, когда при отступлении терялись склады с ГСМ, запчастями и боеприпасами, уничтожались самолёты. Да часто вылетевшим на задание лётчикам просто не куда было возвращаться.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 20 октября 2017 — 16:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2891
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 14

[+]


 fan1945 пишет:
ИМХО! В самый тяжелый период лето 1941-1942 гг КА не имела самолетов способных эффективно действовать!. (На Пе-2 еще только учились пикировать. Ил-2 теряли самолеты и экипажи быстрее, чем успевали освоить тактику применения. ДБА потеряли летом 1941. Истребители были неспособны защитить lдаже себя!!!).

Как же мы победили то тогда Фан? Вы бы воспоминания немцев почитали об этих "неэффективных" Ил-2 (кои наши применяли даже в Афганистане 1979-89). "Летющий танк" это наше прозвище. А вот немецкие: "черная смерть", "чума", "цементобомбер", "железный Густав", "мясорубка" и т.п. Названия это немецкие и "народные" так что говорят сами за себя. НАРы вполне себе точное, а главное очень мощное и эффективное оружие. Даже против кораблей. По мимо этого Ил-2 мог доставить немцам "подарочки" в виде напалма, бомб и града пушечного огня калибра 23мм и даже 37мм в варианте Ил-2 НС-37. Так же Ил-2 имел очень хорошие штучки в виде кассетных ПТАБов с кумулятивной БЧ. Эти небольшие бомбочки сбрасывались на танк или колонну танков веером и каждая из них имела кумулятивную боевую часть и легко пробивала крышу башни и МТО любого немецкого танка. Сами по себе они стоили очень мало. В итоге Ил-2 за один заход не имея ПТРК, мог легко уничтожить несколько вражеских танков. Плюс контейнеры типа КМГУ с химоружием. В общем и целом набор АСП Ил-2 (АСП - авиационные средства поражения) почти соответствует современному набору для ударных вертолетов Ми-24/28 и Ка-52. Нет пожалуй только ПТРК, УР "воздух-воздух", АГС и крупнокалиберных 240мм НАР. Все остальное было у него. Что бы у "истинных арийцев" думающих что они самые умные спесь быстро посбивать.

(Отредактировано автором: 20 октября 2017 — 16:08)

 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 20 октября 2017 — 17:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1505
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 10




 Крэнг пишет:
Ил-2 (кои наши применяли даже в Афганистане 1979-89)
Забористая трава...
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 октября 2017 — 17:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5595
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 39




 Крэнг пишет:
Крэнг



С уважением отношусь к Вашему патриотизму. Я тоже, в свое время таковым был.... (не в обиду). А может и жестче!.
Но, знаете-ли, сильно озадачило - отчего КА, имея самое совершенное оружие, как и ВЫ уверяете, так тяжело, кроваво
и действительно с большими жертвами ТРИ ГОДА!!! воевала на СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ????

С размахом били по своим городам и весям.... Может, фактически, больщие потери мирного/гражданского населения
это от русского оружия? Вон, летчик ДБА ГСС Василий Решетников только когда бомбил родной город "дошурупил",
что мог и своих убить! А раньше не "доходило". .. Когда бомбил другие русские города....

После празднования 20-летия Победы, в советской историографии началось усиленное мифотворчество Управления
политпропаганды МО СССР. Журнал "Техника молодежи" начал первый (наверное), потом подхватили и прочие -
все данные по советскому оружию и технике приводить соответственно образцам 1944-45 гг. Оружие, которое часто
СОВЕРШЕННО отличалось от исходных образцов. Так Т-34-85 образца 1944, это фактически другая машина, нежели Т-34 1940-41 гг - первых выпусков. Это же относится и к самолетам.

Но, Ил-2, совершенно уникальное создание в истории авиации. Ни одна страна в мире после Первой Мировой не
посчитала возможным ( я бы сказал, разумным) принять такую форму/схему живучести... "Летающий танк"!!!! И хочу
обратить Ваше внимание, что подобная схема в СССР не"прижилась". Добили Ил-10 (остатки в Корее) и ВСЁ!
Да и вообще, ИМХО, это нонсенс - одевать в НАТУРАЛЬНУЮ броню САМОЛЕТ!
Самолет -УНИКУМ- только потому, что смог полететь. Вообще, ВЗЛЕТЕТЬ! Да еще и что-то "возить" и даже воевать!
Хотя ребята, которые "Воевали на Ил-2" (Драбкин), вспоминали, что как-будто "тащили не себе" все это "сооружение".
"Летучим" такой самолет быть НЕ МОГ. Хотя "лётчики божьей милостью" особых трудностей не упоминали...
(Добавление)
 LVZh пишет:
 fan1945 пишет:
ИМХО! В самый тяжелый период лето 1941-1942 гг КА не имела самолетов способных эффективно действовать!. (На Пе-2 еще только учились пикировать. Ил-2 теряли самолеты и экипажи быстрее, чем успевали освоить тактику применения. ДБА потеряли летом 1941. Истребители были неспособны защитить lдаже себя!!!).


По поводу истребителей можно поспорить. Например, в первые две недели войны потери нашей и немецкой авиации в воздухе были сравнимы. По крайне мере до уровня "сбито более 100 вражеских самолётов в неделю" наша авиация вышла только к концу 44-ого года.
Другое дело, что войну в воздухе мы проиграли на земле, когда при отступлении терялись склады с ГСМ, запчастями и боеприпасами, уничтожались самолёты. Да часто вылетевшим на задание лётчикам просто не куда было возвращаться.
-----


Действительно, лучшая ПВО - танки на аэродромах врага....

ИМХО! Наряду с молодыми, "зелеными" пилотами ускоренных выпусков, были полки с вполне зрелыми
летчиками. Хорошо владеющими И-16 и И-153. Да и самолетов было.... Уже в июне на Западный и Юго-западный
фронты перебросили из МО и ДВ четыре дивизии - три смешанных и одну истребительную. По штатам того времени это примерно 15 полков по 60 самолетов...! Из них должно быть 7 истребительных. Не считая отдельных
полков, поступающих из внутренних округов... ИМХО, только истребителей штук 500 дополнительно... Так что
800 потерянных в первый день самолетов РККА к концу июня были пополнены...
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 20 октября 2017 — 19:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2891
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 14

[+]


 fan1945 пишет:
С уважением отношусь к Вашему патриотизму.

Я всегда объективен. Патриотизм тут не причем. Это у вас вторая ступень после патриотизма на пути к объективизму. После стадии "УРА-патриот" когда сабж априори считает лучшей в мире отечественную технику, только потому что она наша, обсирая все импортное, приходит вторая стадия - в ней сабжа обычно качает в другую крайность. Теперь - Импортное все верх совершенства, а у нашей ищутся недостатки коих и нет на самом деле. И все это безобразие пытаются принять за истинную объективность. Но это не она - излечитесь от второй стадии, тогда и станете объективными. Как я.
 fan1945 пишет:
Но, знаете-ли, сильно озадачило - отчего КА, имея самое совершенное оружие, как и ВЫ уверяете, так тяжело, кроваво
и действительно с большими жертвами ТРИ ГОДА!!! воевала на СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ????

Попробую ответить. Потому что огромной армии вчера еще крестьян-лапотников пусть и вооруженных самым современным оружием, противостояла сильнейшая военная машина мира, которая до этого подмяла под себя уже всю Европу и использовала их ресурсы, которая так же имела самое передовое оружие. И которая по своему военно-промышленному потенциалу в пик кризиса (зима 41-го на 42-й) очень слабо нам уступала. Наверно по этому Фан.

(Отредактировано автором: 20 октября 2017 — 19:43)



 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
русско польские отношения, морская пехота ссср в афганистане


Карта сайта


_ндекс._етрика
Военно-исторический форум, история России, военная история