Шарашки до, во время и после Великой Отечественной войны
Andrew Vladoff
Отправлено: 16 мая 2013 — 12:36
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Alexis пишет:
Взаперти, но не были заключёнными.
Номинально да. Но и в советских шарашках наши учёные мало на обычных зека походили. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Похожие темы: Шарашки до, во время и после Великой Отечественной войны
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Andrew Vladoff пишет:
Номинально да. Но и в советских шарашках наши учёные мало на обычных зека походили.
Но перед тем, как они попали в эти шарашки, то им пришлось пройти через ад системы НКВД. Про это не стоит забывать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Andrew Vladoff
Отправлено: 16 мая 2013 — 14:08
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Alexis пишет:
Но перед тем, как они попали в эти шарашки, то им пришлось пройти через ад системы НКВД. Про это не стоит забывать.
Согласен некоторым пришлось и кайлом помахать. Но во-первых, многие из них были осуждены за реальные преступления, во-вторых, государство предоставило им шанс заниматься своей работой, а неработать на лесоповалах. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 16 мая 2013 — 14:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Andrew Vladoff пишет:
Согласен некоторым пришлось и кайлом помахать. Но во-первых, многие из них были осуждены за реальные преступления, ...
Не многие, а единицы. А с тех, кто попал в шарашки, то наверное и ни одного не было, кто был законно осужден.
Andrew Vladoff пишет:
во-вторых, государство предоставило им шанс заниматься своей работой, а неработать на лесоповалах.
Здесь согласен. Тем более, что те, кто особо отличился при работе в шарашках, были освобождены с погашением судимости. Здесь почин задал Сталин, а Берия его продолжил. Это был сильный мотив для тех, кто работал в шарашках. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Andrew Vladoff
Отправлено: 16 мая 2013 — 14:23
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Alexis пишет:
Не многие, а единицы. А с тех, кто попал в шарашки, то наверное и ни одного не было, кто был законно осужден.
Я понял куда вы клоните. Тогда ответьте мне на вопрос. Государство намерено пыталось посадить Королева, Туполева, Глушко и т.д.? ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Alexis
Отправлено: 16 мая 2013 — 14:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Andrew Vladoff пишет:
Я понял куда вы клоните.
Ни куда я не клоню, а констатирую факты.
Andrew Vladoff пишет:
Тогда ответьте мне на вопрос. Государство намерено пыталось посадить Королева, Туполева, Глушко и т.д.?
По Туполеву не готов ответить, а Королёва и Глушко посадили за то, что идеи Королёва разделял Тухачевский и содействовал его институту. Ну и "коллеги" из Реактивного научно-исследовательского института постарались. Из-за такого идиотизма государства тогда пострадали многие. (Добавление)
Andrew Vladoff пишет:
и т.д.?
А по поводу и т.д. допускаю, что во время ВОВ в шарашки закрывали нужных специалистов, заранее фабрикуя на них дела. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Andrew Vladoff
Отправлено: 16 мая 2013 — 15:20
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Alexis пишет:
По Туполеву не готов ответить, а Королёва и Глушко посадили за то, что идеи Королёва разделял Тухачевский и содействовал его институту. Ну и "коллеги" из Реактивного научно-исследовательского института постарались. Из-за такого идиотизма государства тогда пострадали многие.
Многих ученых и научных работников «засадили» их собственные коллеги. На Королёва писали докладные и Лангемак, и Глушко, и Костиков. Но и жалобы на Королёва были вполне обоснованными. Сергей Павлович пообещал сделать сначала "воздушную торпеду" - прообраз зенитной ракеты - не получилось. Затем у Королёва родился ещё один прожект - ракетный перехватчик. На выходе - очередной пшик. Снова затрачены финансы и ресурсы, отвлечены остродефицитные специалисты и самое главное - упущено время. (Добавление)
Alexis пишет:
А по поводу и т.д. допускаю, что во время ВОВ в шарашки закрывали нужных специалистов, заранее фабрикуя на них дела.
Тут нужно разбираться по персоналиям. Я надеюсь, вы Солженицина не посчитали нужным специалистом? ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Kourveen
Отправлено: 16 мая 2013 — 18:32
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Andrew Vladoff пишет:
Но во-первых, многие из них были осуждены за реальные преступления
Совершенно верно, как за коррупцию, так и за подрыв обороноспособности страны в связи с собственными капризами и амбициями.
В 30-х стали прижимать хвосты зародившимся вельможам несмотря на их звания, заслуги и родственную близость с первыми лицами страны. Нарушаешь закон - отвечай, а если при должности, то спрос ещё строже.
Ответственные работники стали злоупотреблять своим служебным положением и лоббировать заморских производителей за мзду откатную, закупая устаревшее оборудование и технологии по завышенным ценам.
Andrew Vladoff пишет:
Многих ученых и научных работников «засадили» их собственные коллеги.
Свойственная творческим людям обстановка интриг для удовлетворения собственных амбиций. Оружейники свои ошибки валили на авиаторов, авиаторы на оружейников и двигателистов.
Andrew Vladoff пишет:
Снова затрачены финансы и ресурсы, отвлечены остродефицитные специалисты и самое главное - упущено время.
Вот. Таубина и вовсе расстреляли по совокупности обвинений по срыву запущенных в серию под его оружие самолётов - заявленные характеристики оружия не соответствовали действительности.
Итого, когда в предвоенное время капризы и вредительская деятельность конструкторов ставила страну на грань поражения, то их и наказали и работать без лишних помех устроили. Стимуляция была - осознал, подтвердил делом и на свободу с чистой совестью. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 16 мая 2013 — 21:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Andrew Vladoff пишет:
На Королёва писали докладные и Лангемак, и Глушко, и Костиков.
Откуда данные про Глушко? Вы ничего не напутали?
Andrew Vladoff пишет:
Сергей Павлович пообещал сделать сначала "воздушную торпеду" - прообраз зенитной ракеты - не получилось. Затем у Королёва родился ещё один прожект - ракетный перехватчик. На выходе - очередной пшик. Снова затрачены финансы и ресурсы, отвлечены остродефицитные специалисты и самое главное - упущено время.
У Вас полный ералаш. Попробуйте разобраться самостоятельно или перечитайте ветку про Королёва. (Добавление)
Andrew Vladoff пишет:
Тут нужно разбираться по персоналиям.
Полностью согласен.
Andrew Vladoff пишет:
Я надеюсь, вы Солженицина не посчитали нужным специалистом?
Будете смеяться, но я не знаю причин посадки Солженицина и никогда не интересовался. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Andrew Vladoff
Отправлено: 16 мая 2013 — 22:11
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Alexis пишет:
Откуда данные про Глушко? Вы ничего не напутали?
Известно, что Сергей Павлович Королёв и Валентин Петрович Глушко - главный конструктор мощных двигателей главной тяги - очень не любили друг друга. И каждый из них был арестован и осуждён по доносу другого. Но при этом каждый из них был совершенно уверен, что всего лишь указал на реальные технические ошибки коллеги.
Королев прямо писал Прокурору СССР А.Я. Вышинскому: «Меня подло оклеветали директор института Клейменов, его заместитель Лангемак и инженер Глушко…» (из письма Королева от 15 сентября 1939 г.). (Добавление)
Alexis пишет:
У Вас полный ералаш. Попробуйте разобраться самостоятельно или перечитайте ветку про Королёва.
Королёв занимался созданием ракетного самолёта-перехвачика. (примерно такого как БИ-1) В качестве первого этапа работ он как раз сооружал ракетный планер. После ареста Королёва работы были продолжены и планер был испытан в полёте что широко известно. Работы над ракетным перехватчиком были продолжены уже Костиковым, кончились провалом за что был репрессирован уже сам Костиков. Работоспособный ракетный перехватчик был создан Березняком и Исаевым но к моменту доведения до кондиции его время прошло.
Работы над ракетными перехватчиками велись и в Германии и как минимум один из них был доведён до принятия на вооружение. Тупиковость этого направления стала очевидна только после создания зенитных управляемых ракет. (Добавление)
Alexis пишет:
Будете смеяться, но я не знаю причин посадки Солженицина и никогда не интересовался.
Рассылал своим друзьям письма с весьма прозрачными намеками антисоветского содержания и прямыми выпадами в адрес плохого военного руководства Сталина и другими аналогичными высказываниями. Хотя знал про существование цензуры ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Alexis
Отправлено: 16 мая 2013 — 23:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Andrew Vladoff пишет:
Известно, что Сергей Павлович Королёв и Валентин Петрович Глушко - главный конструктор мощных двигателей главной тяги - очень не любили друг друга. И каждый из них был арестован и осуждён по доносу другого. Но при этом каждый из них был совершенно уверен, что всего лишь указал на реальные технические ошибки коллеги.
Королев прямо писал Прокурору СССР А.Я. Вышинскому: «Меня подло оклеветали директор института Клейменов, его заместитель Лангемак и инженер Глушко…» (из письма Королева от 15 сентября 1939 г.).
(Добавление)
И у Вас есть данные о том, что Королёв писал донос на Глушко? Вы меня удивляете. (Добавление)
Andrew Vladoff пишет:
Королёв занимался созданием ракетного самолёта-перехвачика. (примерно такого как БИ-1) В качестве первого этапа работ он как раз сооружал ракетный планер. После ареста Королёва работы были продолжены и планер был испытан в полёте что широко известно. Работы над ракетным перехватчиком были продолжены уже Костиковым, кончились провалом за что был репрессирован уже сам Костиков. Работоспособный ракетный перехватчик был создан Березняком и Исаевым но к моменту доведения до кондиции его время прошло.
Я же Вас просил разобраться, а не повторять мифы. Ладно, не хотите, то и не нужно. Дело Ваше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 17 мая 2013 — 00:39
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Между делом, не только амбиции способствовали авиаконструкторам топить друг дружку, а и вполне банальное желание получать за свою работу бОльшую оплату, конкуренция - злая гримаса ещё не изжитого капитализма. Поэтому за госзаказ и серию бились так остервенело "авиафирмы". Вроде так. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.