Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (21): В начало « 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 »   
> Семилетняя война , Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.
mi621 Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2014 — 12:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9365
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 64

[+]


 Alexis пишет:
 mi621 пишет:
На мой взгляд,ничего эта война не дала.Нужно было просто сидеть и ждать
Вы же прекрасно знаете, что не сиделось нашим царям. Они всё стремились повоевать.
(Добавление)
 mi621 пишет:
А для этого нужна война ?
А никто и не говорит что для этого нужна была война.
 mi621 пишет:
По моему,из пальца высасывается,что война что-то дала.
Здесь Вы не правы. Рассматриваются итоги войны и жизнь после неё. Любая война в мире имеет свои итоги и жизнь после войны всегда несколько отличается от жизни до войны. Вот и рассматривается что же изменилось в жизни царской России после этой войны.
Вот и всё. Не более того. Вы же в этом пытаетесь найти какой то злой умысел. Зачем?
С чего Вы взяли,что я ищу какой-то злой умысел?

 
email

 Top
> Похожие темы: Семилетняя война

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

Советско-немецкое военно-морское сотрудничество как последствие заключения Англо-Германского морского соглашения 1935 г.
Причины, последствия и тайные моменты Советско-немецкого сотрудничества в области ВМФ

Экономика войны.
Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.

Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани

Кто будет учить Россию примирению? Белые? Троцкисты? Власовцы?
Когда в России закончится Гражданская Война.....?

Alexis Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2014 — 12:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 mi621 пишет:
С чего Вы взяли,что я ищу какой-то злой умысел?
Из этого вот Вашего сообщения:
 mi621 пишет:
По моему,из пальца высасывается,что война что-то дала.
Понятно, что Ваше обвинение не соответствует действительности, на что я указал выше, дав подробные комментарии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2014 — 13:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9365
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 64

[+]


 Alexis пишет:
 mi621 пишет:
С чего Вы взяли,что я ищу какой-то злой умысел?
Из этого вот Вашего сообщения:
 mi621 пишет:
По моему,из пальца высасывается,что война что-то дала.
Понятно, что Ваше обвинение не соответствует действительности, на что я указал выше, дав подробные комментарии.
Из моего сообщения следует,что по итогам РИ не получила ничего.Только это.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2014 — 12:45
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24351
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 mi621 пишет:
что по итогам РИ не получила ничего.Только это.
Последний раз серьёзно воевала на европейском ТВД русская армия 50 лет назад в Северную войну. Семилетняя война была нужна только для того чтобы сверить часы нашей с европейцами боеспособности и приноровится к современным требованиям. Немаловажную роль сыграл и подбор кадров для надвигающихся войн с Османской империей. А так конечно та "ненужная война" сожрала ресурсы,а контрибуции мы с Фридриха не поимели. И Восточно-Прусскую губернию потеряли. А это был очень хороший приз ...учитывая будущее.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 13 марта 2018 — 10:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9365
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 64

[+]


 Alexis пишет:
Прусская армия потеряла около 19 тыс. человек убитыми и ранеными и 172 орудия. Потери русских войск составили 13 тыс. человек, австрийцев — несколько более 2 тыс. человек. Разница в пять тысяч.
Пруссия: 6271 убитых, 1356 пропавших без вести, 11342 раненых, 4599 пленных, 2055 дезертировавших.
Всего — 25623 чел.(в том числе- 540 офицеров), 172 орудия (Из которых 164 русских, захваченных вначале наступления, и 8 прусских), 27 знамен, 2 штандарта.
Союзники: 7060 убитых(в том числе- 5614 русских, 1446 австрийцев), 1150 пропавших без вести(в том числе- 703 русских, 447 австрийцев), 15302 раненых(в том числе- 12864 русских, 2438 австрийцев), 5000 пленных(в начале баталии). Всего — 28512 чел.(в том числе- 20181 русских(566 офицеров), 8331 австрийцев(216 офицеров)).

После Кунерсдорфа русские недосчитались половины армии. Уже через месяц после этого, как живописует официальная отечественная историография, «полного разгрома» пруссаков Салтыков всячески уклоняется от новой встречи с Фридрихом при равных с ним силах ( и не только при равных, он вообще не хотел с ним встречаться, бегал от короля )(Керсновский: «…рисковать и этими войсками за 500 верст от своей базы он считал нецелесообразным» Радость ).
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 13 марта 2018 — 12:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4775
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 mi621 пишет:
Союзники: 7060 убитых(в том числе- 5614 русских, 1446 австрийцев), 1150 пропавших без вести(в том числе- 703 русских, 447 австрийцев), 15302 раненых(в том числе- 12864 русских, 2438 австрийцев), 5000 пленных(в начале баталии). Всего — 28512 чел.(в том числе- 20181 русских(566 офицеров), 8331 австрийцев(216 офицеров)).


Ну 5000 пленных можно из потерь забирать, их отбили у прусаков, но потери конечно огромные. По мне сражение показало, что побеждать Фридриха реально, но это очень дорого обходится и требуются превосходящие силы.

Впрочем, и до этого его дважды побеждали австрийцы Колин и Хохкирхе. Так что не был Фридрих не победим.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 14 марта 2018 — 10:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9365
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 64

[+]


 Михаил1 пишет:
Впрочем, и до этого его дважды побеждали австрийцы Колин и Хохкирхе.
При 2-х и 3-х кратном перевесе.
 Михаил1 пишет:
Так что не был Фридрих не победим.
Созданная им армия была лучшей в Европе, а соответственно, и в мире. И раз на раз союзникам не светило ничего. От слова совсем.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 14 марта 2018 — 11:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3680
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 46

[+]


 mi621 пишет:
При 2-х и 3-х кратном перевесе.

При Колине Фридрих имел примерно 33 тыс. против 54 тыс. у австрийцев, т.е. превосходство австрийцев в 1.6 раза. При этом поражение пруссаков продиктовалось именно тем, что Фридрих неосмотрительно атаковал явно превосходящие по численности войска Дауна, которые расположены в обороне, плотно сосредоточены, и прикрыты от охватов. В итоге даже "косая атака" одного из флангов просто увязла в заведомо больших австрийских силах, имевших ресурсы для контратаки. Чем то картинка напоминала Кунерсдорф, когда атака Фридриха в какой то момент потеряла пробивную силу, а союзники имели ресурсы для контратаки.
При Хохкирхе поражение Фридриха было довольно логичным - атакованный превосходящими силами противника, ночью, на неготовой позиции с "размазанной" по лагерям и деревням поредевшей армией. Собственно в данном случае атака Дауна была абсолютно логичной и неплохо выстроенной - он с военной точки зрения грамотно использовал время (ночь, противник не готов), место (противник не сосредоточен), и силы (у него более чем вдвое больше солдат).
Иначе, например, весьма битву при Полтаве можно отнести сугубо на счет превосходства в численности русской армии Петра над шведами, которые "1 на 1" в тот момент еще превосходили русские войска.

 mi621 пишет:
Созданная им армия была лучшей в Европе, а соответственно, и в мире.

Что еще больше повышает престиж побед и сражений даже "наравне" с Фридрихом.
Скажем, при Цорндорфе при примерно одинаковой численности армий (русская несколько превосходила по численности прусскую, но за счет иррегулярной конницы и больших обозов), обе стороны однозначно показали достойными друг друга. Ожесточенная "рубиловка" вообще была характерна для Семилетней войны с ее обычно очень высокими потерями (приведшими на заключительном этапе войны к пополнению армий перебежчиками и пленными).
Вообще же армия Фридриха была очень хороша для линейной тактики 18 века своего времени, слов нет.
Однако он не раз предпринимал чересчур авантюристичные атаки против превосходящих его сил противника.
Это ни в коей мере не снимает пассивности действия многих союзных командующих в ту войну, включая русских. Ряд обстоятельств во время и после войны привел к тому, что многие тысяч жертв русской армии оказались с политической точки зрения бессмысленными.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 14 марта 2018 — 11:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4775
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 mi621 пишет:
При 2-х и 3-х кратном перевесе.


Ну берем Кунерсдорфское сражение. У России: 46200 человек + 18500 австрийцев = 64700 человек. У Фридриха -48000. Нет даже полуторного превосходства.

 mi621 пишет:
Созданная им армия была лучшей в Европе, а соответственно, и в мире. И раз на раз союзникам не светило ничего. От слова совсем.


По КПД да. Но пруссаков часто били когда они были без своего полководца. Пальциг, Максен и Ландесхут обошлись пруссакам в 9275 убитых и раненных, 23438 пленных!, несколько тысяч дезертиров. Потери союзников 8745 ( причем большинство это раненные). Т.е. без короля пруссаки не были мегавояками.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 14 марта 2018 — 12:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9365
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 64

[+]


 Михаил1 пишет:
Ну берем Кунерсдорфское сражение. У России: 46200 человек + 18500 австрийцев = 64700 человек. У Фридриха -48000. Нет даже полуторного превосходства.
Потеряв половину армии Салтыков бегал от короля, как от чумы. При равных составах, думаю, остались бы от союзников рожки да ножки.
 Михаил1 пишет:
Т.е. без короля пруссаки не были мегавояками.
Странно, что Вы не вспомнили побед без короля.
 Artur1984 пишет:
Что еще больше повышает престиж побед и сражений даже "наравне" с Фридрихом.
Я с этим не спорю. Я говорю о том, что поодиночке ни у одной из стран-союзниц шансов просто не было.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 14 марта 2018 — 12:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4775
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 mi621 пишет:
Потеряв половину армии Салтыков бегал от короля, как от чумы. При равных составах, думаю, остались бы от союзников рожки да ножки.


Ну не бегал. Просто понимал, что уж очень кровавые баталии получаются.

 mi621 пишет:
Странно, что Вы не вспомнили побед без короля.


И такие были, но в основном над шведами и французами. Последних бил другой великий полководец 7-летней войны герцог Брауншвейгский.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B4_(%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86_%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 14 марта 2018 — 12:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3680
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 46

[+]


 Михаил1 пишет:
Ну берем Кунерсдорфское сражение. У России: 46200 человек + 18500 австрийцев = 64700 человек. У Фридриха -48000. Нет даже полуторного превосходства.

Оценки армии Фридриха в разных работах колеблются как 48-50 тыс (примерно 2 тыс. - нестроевые, больные и т.п.). Союзной армии - 64-65 тыс, из которых более 5 тыс. составляли казаки, еще какое то количество - нестроевые, и калмыки.
Часть союзной армии (в основном австрийские) до конца сражения в дело не вводились, чем кстати, поясняются меньшие относительные в % потери австрийцев к русским (14 тыс. русских на 2.1 тыс. австрийцев).

Ошибкой союзного командования было полагаться на укрепления, которые в итоге толком не были закончены к битве, и неверная расстановка артилерии. Ошибкой Фридриха - атаковать значительно превосходящие его силы противника по не слишком неудобной местности, что вначале привело к успеху, но в итоге пруссаки устали штурмовать укрепленные высоты и передвигаться по болотистому лесу и оврагам. Финальная кавалерийская атака пруссаков была явно ошибочной. Внешне патовая ситуация вечером была разрешена как раз атакой сохранившихся у союзников резервов (в основном - австрийские части).
Несомненным провалом союзного командования стало отсутствие преследования и завершения кампании, что позволило Фридриху собрать остатки армии.




 
email

 Top

Страниц (21): В начало « 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Пальциг,Цорндорф,Берлин
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войн, вторая мировая война интересные факты


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история