Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)

Комментарий: Это лодка проекта: "II-7", знаменитая "семерка".. Вообще, усл...
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)

Комментарий: Этот танк стоит на Поклонной горе в Москве. У него неправильная гусеница...
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]   
> Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 08:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Ещё никому не удавалось нас завоевать и Гитлеру ни при каких обстоятельствах это не удалось бы.
Такой цели - "завоевать нас" просто НЕ СТАВИЛОСЬ.

"Директива № 21. План «Барбаросса»

I. Общий замысел

Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.

Путём быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налёты на имперскую территорию Германии.

Конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по общей линии Волга, Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации..."

Второй и третий абзац прочтите внимательно и оставьте уже это свое "завоевание". Из текста второго абзаца видно, что не только русское государство останется (где-то в Азии), но и военно-воздушные силы у него будут. Т.е. даже армия сохранится. А в третьем абзаце говорится, что "последний индустриальный район" (Урал) можно будет парализовать в случае необходимости. Мол, если будут вести себя нормально, то и хрен с ними. Главное - "азиатов" из Европы вышвырнуть. И пусть они там у себя в Азии делают что хотят.

 Alexis пишет:
Германия в принципе быоа не в состоянии "нанести неприемлимый урон" для СССР, т.к. не учитывалась возможность эвакуации промышленности и быстрое налаживание производства на новых местах. И вот это в сумме с мобрессурсом РККА Гитлер как раз и не учёл. Так что, то, что он хотел осуществить - в принципе было неосуществимо.
СССР был просто спасен ленд-лизом. Возможность которого Гитлер явно недооценил. Он не мог поверить в возможность настоящего сотрудничества СССР и Запада. Во-первых - "классовые враги", во-вторых - белая цивилизация и "дикая азиатчина". Какое тут может быть сотрудничество?!
Насчет "быстрого налаживания производства":
Эти обстоятельства привели к тому, что мы потеряли Криворожский железорудный бассейн и ряд металлургических заводов на Украине, эвакуировали один алюминиевый завод на Днепре и другой алюминиевый завод в Тихвине, один моторный и два самолетных завода на Украине, два моторных и два самолетных завода в Ленинграде, причем эти заводы могут быть приведены в действие на новых местах не ранее как через семь-восемь месяцев.

Все это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой.

Насчет мобресурсов - а чем воевать? Одним стрелковым оружием? А ведь даже порох для патронов по ленд-лизу поставлялся...
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
Если можно, каких ресурсов немцам не хватало?
Нефть, цинк, хром, свинец, никель, олово, медь, марганец, ртуть, железная руда, серный колчедан, бокситы и т.д. и т.п. Как говорится, намного легче перечислить то, чего немцам хватало)))
Вот что писал начальнику имперской канцелярии Г. Ламмерсу брат крупного германского промышленника Ф. Рехберга относительно главной цели Германии в войне: «В качестве объекта экспансии для Германии существуют территории России... которая обладает неслыханно богатыми возможностями получения высоких урожаев и запасами полезных ископаемых. Если экспансия в этом направлении позволит превратить Германию в империю с достаточной самостоятельной аграрной и сырьевой базой, то она должна была бы охватывать по крайней мере русские территории до Урала с его колоссальными запасами железной руды. При этом необходимо взвесить, какие великие державы в случае экспансионистской войны против Востока, от исхода которой зависит существование и будущее Германии, будут вероятными противниками и какие союзниками рейха...» Рехберг подчеркивал, что «только в том случае, если попытка создать европейский фронт против большевистской России окончательно провалится, Германии можно и надо будет, на мой взгляд, пойти на риск экспансионистской войны против Востока и вопреки противодействию западных держав»
На заключительные строки, так сказать, обратите внимание - ресурсы России представляются этому господину настолько важными, что они перевешивают риск войны на востоке даже при наличии "противодействия западных держав".
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
Поэтому - обошли, отрезали от баз, и все можно даже не воевать.
Даже при наличии боеприпасов/топлива? Обошли, значит все? Или даже если не обошли, а вроде бы обошли? И потом, партизаны ведь как-то воевали. Было бы желание.

 Tankdriver пишет:
И это при том, что без тяжелого вооружения предстоит прорывать кольцо окружения, с пулеметами и бронетехникой в обороне.
Ночью можно и без тяжелого вооружения попробовать. Опять-таки - было бы желание. Ведь оборона противника в этом случае будет не сплошная (быстро наступающие части, целью которых является окружение противника, такую оборону организовать просто не в состоянии), а в виде опорных пунктов. Хочешь - просачивайся между ними, а не хочешь - сдавайся.

 Tankdriver пишет:
Кстати, это и есть тактика блиц-крига.
Как говорится, на каждую хитрую попу... Хорошее средство противодействия блицкригу - фланговые удары и активные действия "окруженных и рассеченных" на коммуникациях наступающего врага с упором на ночные действия. Правда, для этого нужны неплохая подготовка личного состава и инициативность командиров. Ну, и желание воевать, естественно...

 Tankdriver пишет:
Что такое 4 боекомплекта? Скорострельность танкового орудия - 5 выстрелов в минуту (для простоты счета). Боекомплект - 100 снарядов. Расход боекомплекта - 20 минут активного боя. 4 боекомплекта - один час. Утрировано, конечно, но представление дает.
Утрировать, так утрировать)))
5 выстрелов в минуту - 3 попадания (стрелять в обороне хуже - надо постараться)
с одного боекомплекта - 60 целей... немцев на всех просто не хватит.
Две "мелочи" нужны - умение стрелять и желание воевать, как готовность быть убитым. Немцы ведь тоже не тухлыми яйцами кидаются...

(Отредактировано автором: 12 декабря 2013 — 08:22)

 
email

 Top
> Похожие темы: Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

2МВ. "Сокровища" ВМВ
Сенсационная находка в туннеле под Бреслау или "утка"? Поиски пропавшего "золотого поезда" Гитлера.

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Военное дело – читая А. Свечина…
Рассмотрение и обсуждение некоторых мыслей русского военного теоретика.

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.
sidh Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 11:40
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Егоза2.1 пишет:
 Tankdriver пишет:
Кстати, это и есть тактика блиц-крига.
Как говорится, на каждую хитрую попу... Хорошее средство противодействия блицкригу - фланговые удары и активные действия "окруженных и рассеченных" на коммуникациях наступающего врага с упором на ночные действия. Правда, для этого нужны неплохая подготовка личного состава и инициативность командиров. Ну, и желание воевать, естественно...



По поводу фланговых и ночных действий.
У Меллентина читал что атаки КА всегда шли в лоб по открытой местности.
Он писал что русские не любят обходные маневры во фланг через лес или ночные атаки. Он полагал что это из-за низкой подготовки командного состава.

На самом деле всё было куда проще. Если вести атаку через лес или ночью, более половины атакующих разбежится. Закатив глазки

(Отредактировано автором: 12 декабря 2013 — 11:41)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 11:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21778
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Нормальному русскому человеку в голову не придет лезть в Кремль. В свое время мы из него музей сделаем, чем он и должен быть. И даже таких как вы будем бесплатно пускать.
А Мы ещё и столицу в Омск перенесём,а то Москвабад от генетического мусора долго чистить прийдётся.
(Добавление)
 sidh пишет:
На самом деле всё было куда проще. Если вести атаку через лес или ночью, более половины атакующих разбежится
Перестреляют друг друга и это наверное главная причина....
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
sidh Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 12:00
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Волкон пишет:

 sidh пишет:
На самом деле всё было куда проще. Если вести атаку через лес или ночью, более половины атакующих разбежится
Перестреляют друг друга и это наверное главная причина....


Ну это вряд ли. Вы фильм "Мы из будущего" не смотрели?
Там группе ребят нужно было сбежать. Они постоянно пытались это сделать через лес или ночью. Когда идешь в атаку по открытому полю откосить трудно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 12:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21778
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Ночью можно и без тяжелого вооружения попробовать. Опять-таки - было бы желание. Ведь оборона противника в этом случае будет не сплошная (быстро наступающие части, целью которых является окружение противника, такую оборону организовать просто не в состоянии), а в виде опорных пунктов. Хочешь - просачивайся между ними, а не хочешь - сдавайся.
Насколько плотным было то кольцо со стороны немцев можно судить по тому что генералы армий Голубев и Кузнецов вышли из окружения в Белоруссии...Вышел даже маршал Кулик. Бросив войска на произвол судьбы..Но расстреляли ,почему то верхушку 4 армии в окружении не побывавшую...И кое как,но не терявшую управление своими войсками.
(Добавление)
 sidh пишет:
Там группе ребят нужно было сбежать. Они постоянно пытались это сделать через лес или ночью. Когда идешь в атаку по открытому полю откосить трудно.
Да вспомнилось ,что в июне в той же Белойруссии темнеет в 10 вечера ,светает в 4 утра. На всё про всё 5-6 часов. Но самое главное местность весьма заболочена,ночью можно скопом в болото угодить...

Тема закрыта! Продолжение в теме "Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенци ала СССР? - 2 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
смотреть современные военные фильмы, фашистская символика


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история