Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:29:34)

Комментарий: А "сталинская кувалда" все равно была сильнее вроде как?
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)

Комментарий: Почему не советский? Во-первых, лицо у него угро-финское ;) Во-вторых...
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)

Комментарий: egor, на посту стоял? Не видал как солдат падает на вышке, засыпая? С о...
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)

Комментарий: НЕсколько нестыковок: почему у "псицы"на мундире не спорота свастика, ве...


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »   
> Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе. , От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 9 августа 2017 — 13:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2557
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 34




 Григорий Не я пишет:
А рядом три тигра. Вцепились и растащили по частям.

Рядом всегда есть тигры. Поэтому всем надо и всегда быть начеку.

 mi621 пишет:
Не соглашусь. Украинские восстания, затяжная русско польская война, "шведский потоп". Фактически польский вариант Смуты.

Так эти события возникли именно благодаря своеволию шляхты. Смотрите:
1) казацкие восстания в 90% случаев возникали из-за того, что казачество Украины (реальная сила с середины 16 века) не получало НИКАКИХ привилегий и прав равных шляхте, несмотря на свои заслуги перед Речью. Реест казаков и редкий переход казаков в шляхетсво были каплей в море. Религиозные притеснения и увеличение потока беглого "бидла" в Сечь с 1620-х только усугубили дело. Но Сейм блокировал абсолютно все инициативы по предоставлению казакам привилегий, равных шляхте и т.п. В основном благодаря крупным магнатам, которые в 1570-е поделили "пустыни по Днепру" на части, став "крулевятами" - тот же Иеремия Потоцкий на Левобережье в Лубнах владел землями, сравнимыми с крупным княжеством в Германии и никому по факту не подчинялся, имея свою армию. Делится землей, привилегиями и "бидлом" с казаками никто не собирался. И это при том, что ряд мелких шляхтичей на Украине по сути вели жизнь близкую к мещанам и казакам.
2) Как следствие казацких восстаний - сюда вмешалась Россия.
Причем в ее процессе те же гетманы не раз пытались "переметнутся" обратно к Речи, но каждый раз Сейм спускал в унитаз все проекты переустройства Речи (см. Гадячский договор с Выговским, или даже Зборовский мир с Хмельницким) - как же так, стать ровней бидлу? Нахмурился
3) Шведский потоп в немалой степени стал реальностью из-за двух факторов.
Первый - ряд магнатов в условиях "московитского пиз...ца", особенно из Литвы, стали искать защиты не у родного короля, который был "неспособен" ее обеспечить, а у шведского короля. Хрестоматийный пример Януша Радзивилла вовсе не единственный. При этом единственным серьезным требованием (!) магнаты выдвигали к шведам только сохранение вольностей! Дело не в каком то невероятной спеси шляхты, нет. Просто для них "вольности" являлись главным и единственным маркером принадлежности к шляхетскому сословию и одновременно "столпом" всей Речи. Т.е. их патриотизм был не национальным, а сословно-государственным. Шляхте в общем было насрать кто король в Речи - хоть московит, хоть швед, хоть немец. Главное - чтобы шляхетский порядок сохраняли.
Ввиду того, что русский царь и шведский король трактовали государственный порядок совсем по иному (жесткое централизованное государство) - то большое количество сторонников их в начале войны (что Алексея, что шведского Карла поддержало много шляхты!) стало быстро сокращаться.
Второй фактор - шляхетская армия (Посполитное рушенье) на бумаге было сильно, но в первых же столкновениях с шведами (едва ли не лучшая армия середины 17 века) показало полное УГ, капитулировав в самой Польше и быстро согласившись из-за вышеупомянутой шляхетской спеси на "перекрашивание" под флаги шведского короля. Лишь впоследствии удалось развернуть все это в польском патриотическом направлении, и то сказать - наемные части в войске Речи Посполитой всегда сражались лучше шляхты.
Вообще же Потоп действительно практически аналог Смуты в РФ.


За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top
> Похожие темы: Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.

Столетняя война 1337 -1453 гг.
Взгляд с точки зрения XXI века.

Петр I
"Великие полководцы"

Спецы, помогите определить в форме какого периода и какой армии сфотографирован мой родственник
Униформа 20-го века

Основные сражения СФВ 39-40 гг.
Анализ боевых эпизодов СФВ с " обоих сторон"

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"
Alex777 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2017 — 08:41
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Artur1984 пишет:

Ибо Любарт Гедеминович (сын Гедемина) имел первой женой двоюродную сестру последнего волынского князя.

Главное значение имела литовская армия под командованием Кейстута, а брак был лишь формальной причиной вмешаться
 Artur1984 пишет:
В конце 1340-х также Любарту начал помогать (деньгами в основном) Симеон Гордый Московский, более того, овдовевший Любарт в 1349 году на Ольге-Агафье, дочери ростовского князя Константина Васильевича, которая умерла после 1386. Ольга Константиновна по материнской линии приходилась племянницей князю московскому Семёну Гордому, который и устроил этот брак.
Таким образом и московский князь пытался влезть в игру за волынское наследство, но Москва была еще слишком слаба.

К Волыни то какое отношение мог иметь Симеон? Его главной заботой были Новгород и Смоленск. Если Новгород и удалось вернуть (без Пскова), то со Смоленском, если и был какой-то успех, то лишь кратковременный. Тверь и Нижний Новгород не подчинялись владимирскому князю начиная с Симеона, а уж Волынь в поле его зрения вообще никогда не попадала.

 Artur1984 пишет:

Второй причиной поддержки Любарта была борьба Москвы с Ольгердом, т.к. Любарт поддерживал во всех сварах с ним Кейстута (еще одного брата), а позже - Витовта (племянника).
В любом случае по итогам выиграла Польша.

какие такие свары Ольгерда с Кейстутом? Если такие и были, то следов в истории не оставили. Но у вас как всегда какая то альтернативная история.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 21 августа 2017 — 04:23
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Artur1984 пишет:

В любом случае по итогам выиграла Польша.


Тоже спорный вопрос. Если бы польским королем стал Вильгельм Габсбург или Сигизмунд Люксембург, то скорее бы состоялся союз Ордена и Польши против Литвы, в результате которого Украина оказалась бы под властью польской короны на 150 лет раньше, и не в результате мирной унии, а завоевания. Орден, в свою очередь, вместо собственного разгрма под Грюнвальдом, получил бы Литву, Смоленск и, скорее всего, Псков. Затем последовало бы поглощение Швеции, что свело бы к нулю шансы Москвы на подчинение Новгорода.
Польша, Венгрия и Австрия смогли бы объединить усилия против Турции и значительно сократить европейские владения османской империи, котрой тогда остается возможность направить основной удар на Астрахань и Казань. Таким образом, Москва может не получить Сибирь, выход к Балтике и Черному морю, и станет, скорее всего, османской провинцией.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 21 августа 2017 — 08:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7921
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




 Alex777 пишет:
Затем последовало бы поглощение Швеции
Орденом? Можно обосновать? Действительно интересно.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 21 августа 2017 — 08:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 15250
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 55




 Alex777 пишет:
Если бы польским королем стал Вильгельм Габсбург или Сигизмунд Люксембург,
А каким образом Сигизмунд Люксембург мог стать королём Польши?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 21 августа 2017 — 09:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7921
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




 Григорий Не я пишет:
А каким образом Сигизмунд Люксембург мог стать королём Польши?
Видимо, баллотировался. Зигмунт Люксембург был наполовину поляком и правнуком польского короля Казимира Великого. А потом;
В 1410 году Сигизмунд вступил в союз с Тевтонским орденом против короля Владислава Ягайло. За 300 000 дукатов он должен был атаковать Польшу с юга после 24 июня. Однако недовольство его собственной знати остановило его от участия в сражении при Грюнвальде в июле того года.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 21 августа 2017 — 09:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 15250
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 55




 mi621 пишет:
Видимо, баллотировался. Зигмунт Люксембург был наполовину поляком и правнуком польского короля Казимира Великого. А потом;
Нигде не нашёл информации о его баллотировании на польский престол.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 21 августа 2017 — 10:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7921
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




 Григорий Не я пишет:
Нигде не нашёл информации о его баллотировании на польский престол.
Я тоже. Но вполне мог претендовать. Вообще на польский трон, как я понял, никто особо не рвался. Одна "война домова" чего стоит.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 21 августа 2017 — 10:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 15250
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 55




 mi621 пишет:
Вообще на польский трон, как я понял, никто особо не рвался. Одна "война домова" чего стоит.
Это точно. Опасный престол был для желающих. Улыбка
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 21 августа 2017 — 10:27
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Григорий Не я пишет:
Нигде не нашёл информации о его баллотировании на польский престол.

Баллотировалась его жена, старшая сестра Ядвиги.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 21 августа 2017 — 10:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7921
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




 Alex777 пишет:
Баллотировалась его жена, старшая сестра Ядвиги.
Мария? Я начинаю запутываться.
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 21 августа 2017 — 10:58
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 mi621 пишет:
 Alex777 пишет:
Баллотировалась его жена, старшая сестра Ядвиги.
Мария? Я начинаю запутываться.

Старшая дочь Людовика должна была унаследовать оба королевства - Венгрию и Польшу. Сначала это была Екатерина, затем Мария. Но после смерти Людовика поляки поставили условие, что королева должна жить в Польше, поэтому Польша досталась Ядвиге, так как Мария осталась в Венгрии
(Добавление)
 mi621 пишет:
 Alex777 пишет:
Затем последовало бы поглощение Швеции
Орденом? Можно обосновать? Действительно интересно.

Орден уже захватывал Готланд в 1398-м. Контроль над Балтикой перешел бы в одни руки в любом случае. После устранения ВКЛ, Oрден оставался единственным претендентом.

(Отредактировано автором: 21 августа 2017 — 11:06)
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.



 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Польша, Россия, ВКЛ
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные, гитлер шизофреник


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история