Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!

Загрузил egor
(22-04-2017 21:31:20)

Комментарий: Да уж! Хлебнул парень лиха в Чечне!
Письмо с фронта
Письмо с фронта

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:41:41)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (1): [1]   
> Рюрик Новгородский — Хрёрек Харальдссон Норвежский , Установлена личность Рюрика
blacksea Пользователь
Отправлено: 19 июля 2021 — 01:04
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: 19.10.2020  
Откуда: Батуми Грузия
Репутация: 0




Установлена личность и происхождение — первого князя на Руси.
Хрёрек Харальдссон (~895 — 925/36), по свидетельству «саги о
Харальде Прекрасноволосом» — норвежский конунг в Хёрдаланде и Согне. Некоторое время — был любимцем отца — но затем уступил влияние Эйрику Кровавой Секире — и исчез из норвежской истории.

Рюрик Новгородский — Хрёрек Харальдссон Норвежский

Основной проблемой русской истории, является — ложная хронология 850-х — 990-х гг. — принятая на основании ПВЛ и «общепризнанная» «официальной» русско-российской историографией.

Данная «хронология» была привита представителями русско-российской исторической школы — стоящими на позиции антинорманизма — при прямом попустительстве и содействии «официальной» русско-российской исторической академической элиты.

Не смотря на то, что весь фактический археологический багаж 20−21 вв. — показывает, что становление русской государственности, основание и интенсивное расширение первых русских городов приходятся на 920-е — 950-е гг — полностью опровергая «хронологию» Нестора — российская историческая академическая элита — по прежнему стоит на страже ложного удревнения русской истории.

На данный момент создалась идиотская ситуация — «поддерживания жизни» в «мёртвом теле» ПВЛ.

Все имеющие познания в области начальной русской истории — признают ложность датировок ПВЛ 850-х — 990-х гг. Но при этом, все российские историки в своих «трудах» и «высказываниях» — постоянно цитируют и ссылаются на ПВЛ.

Академик Янин — 70 лет копал Новгород. Раскопки можно признать одними из самых масштабных в мировой практике — по привлечению сил и средств. Вывод ученого и его команды следующий — «Начало становления Новгорода — как города произошло в 930-х гг» …

Но стоит нам заглянуть в учебник истории или википедию — и что мы там увидим:

«Рюрик (ум.879) — князь Новгородский (862−879)» или «Новгород — столица древнерусского государства Киевской Руси (862−882)» — хотя: Ни Новгорода, ни Киева, ни Руси — ещё не было.


Данное обстоятельство — требует пересмотра «заморских» «прототипов» и кандидатур, на роль Рюрика, Олега, Игоря и Ольги.

Поскольку Олег и Игорь — упоминаются зарубежными источниками — ок. 939 г. — мы можем утверждать, что Рюрик умер незадолго до 939 г. А Олег погиб в 944 г. Следовательно — нам нужны Рюрик и Олег — которые упоминаются в скандинавской истории в 920-х — 930-х гг.


Потомок свейского конунга Ингвара Высокого (+~715) — Харальд
Норвежский (+~933), был отцом — Хрёрека (+925/36) — по нашей
версии — Рюрика Новгородского, отца князя Игоря (~917 — 944) и деда князя Святослава (~937−972).


Хрёрек Харальдссон (~895 — 925/36), по свидетельству «саги о
Харальде Прекрасноволосом» — норвежский конунг в Хёрдаланде и Согне. Некоторое время — был любимцем отца — но затем уступил влияние Эйрику Кровавой Секире — и исчез из норвежской истории.

«XX

Харальд конунг стал теперь единовластным правителем всей Норвегии. Тут он вспомнил, что ему когда-то сказала та гордая девушка (Гюда, дочь Эйрика, конунга из Хёрдаланда). Он послал людей за ней, велел доставить ее к нему и положил ее с собой. У них были такие дети: Алов была старшей, затем шли Хрёрек, Сигтрюгг, Фроди и Торгисль.

XXI

У Харальда конунга было много жен и много детей. Одну из его жен звали Рагнхильд. Она была дочерью Эйрика конунга Йотланда. Ее называли Рагнхильд Могущественная. Их сыном был Эйрик Кровавая Секира. "

«Харальд конунг сам жил обычно в середине страны. Хрёрек и Гудрёд всегда были при конунге, и у них были большие владения в Хёрдаланде и Согне. Эйрик жил с Харальдом конунгом, своим отцом. Из всех своих сыновей он любил его больше всего и ценил его выше всех. Ему он дал Халогаланд, Северный Мёр и Раумсдаль.»


Мы видим, что Хрёрек — «уступил» Эрику — норвежский трон.

Как первому конкуренту Эйрика, ему — не было места в Норвегии.

Мы — не имеем более сведений о Хрёрике — зато нам кое-что известно о жизни его братьев и ближайших родственников:


Хальфдан Черный (ум. ок. 931 г.), конунг Трёнделага, сын Харальда Прекрасноволосого. Вместе со своим братом Хальфданом Белым — неоднократно — совершал походы на восток, через земли восточных славян.

Хальфдан Белый (погиб в Эстонии в 914 г.), конунг Трёнделага, сын Харальда Прекрасноволосого. Вместе со своим братом Хальфданом Черным — совершал походы на восток, через земли восточных славян. На обратном пути из последнего похода, в ходе одной из стычек, был убит в Эстонии.

«Xaльвдaн Чepный и Xaльвдaн Бeлый xoдили в викингcкиe пoxoды в Bocтoчныe Cтpaны. Oднaжды y ниx пpoизoшлa жapкaя битвa в Cтpaнe Эcтoв. B этoй битвe пoгиб Xaльвдaн Бeлый.»

Эйрик I Кровавая Секира (ок. 895−954), король Норвегии (930 —
934/935), король Нортумбрии (Йорка) в (947—948) и (952—954). С
ранней юности, совершал неоднократные походы на восток, через земли восточных славян.


«Koгдa Эйpикy иcпoлнилocь двeнaдцaть лeт, Xapaльд кoнyнг дaл eмy пять бoeвыx кopaблeй, и oн oтпpaвилcя в пoxoд, cнaчaлa в Bocтoчныe Cтpaны, a зaтeм нa юг в Дaнию, a тaкжe в Cтpaнy Фpизoв и в Cтpaнy Caкcoв. Этoт пoxoд пpoдoлжaлcя чeтыpe гoдa. 3aтeм oн oтпpaвилcя нa зaпaд зa мope и вoeвaл в Шoтлaндии, Бpeтлaндe, Иpлaндии и Baллaндe, и этoт пoxoд тoжe пpoдoлжaлcя чeтыpe гoдa. Пocлe этoгo oн oтпpaвилcя нa ceвep в Финнмёpк и дaльшe в Cтpaнy Бьяpмoв, гдe пpoизoшлa бoльшaя битвa, в кoтopoй oн oдepжaл пoбeдy.»

«Эйpик Kpoвaвaя Ceкиpa вepнyлcя из пoxoдa в Bocтoчныe Cтpaны c бoeвыми кopaблями и бoльшим вoйcкoм. … Бpaтья cильнo пocпopили, … Tyт пoгиб Бьёpн…»


Эйpикy иcпoлнилocь двeнaдцaть лeт ([907]) … и oн oтпpaвилcя в
пoxoд, cнaчaлa в Bocтoчныe Cтpaны, затем походы + 4 года ([911]), ещё походы + 4 года ([915]) далее — oн oтпpaвилcя нa ceвep в Финнмёpк и дaльшe в Cтpaнy Бьяpмoв, гдe пpoизoшлa бoльшaя битвa, в кoтopoй oн oдepжaл пoбeдy — ([915]).

Смерть Бьёрна Морехода относят к 927 году. Значит второй поход

Эйpика в Bосточные страны — [926].

В итоге мы имеем:

Первый поход Эйpика в Bocтoчныe Cтpaны — [907].
«Большой» поход Эйpика в Cтpaнy Бьяpмoв — [915].
Второй поход Эйpика в Bocтoчныe Cтpaны — [926].


Саги свидетельствуют, что сыновья норвежского ярля — Рёгнвальда Эйстейнссона использовали Западно-Двинский путь для осуществления грабительских походов.

Торир Молчаливый (ум. ок. 935), ярль Мёра — сын Рёгнвальда
Эйстейнссона (+ ок.894), ярла Мёра и ближайшего соратника
норвежского конунга Харальда Прекрасноволосого. Осуществил ряд походов по Западно-Двинскому пути. Захватил власть над племенами

Полоцких кривичей. Основатель Гнездова — около 895 года. Его внуки Рёнгвальд (ум.978) и Торир (ум.978) — правили в Полоцкой и Туровской земле до 978 года.

Торир Молчаливый — был женат на родной сестре Хрёрека
Харальдссона — Алов Красе Года.

Хрольв Пешеход (Ролло) (ум. ок. 932), старший сын Рёгнвальда
Эйстейнссона. Завоеватель северо-западной части Франции —
Нормандии. В «Саге о Хрольве Пешеходе» содержатся сведения о походах Хрольва по Западно-Двинскому пути.

По всей видимости — Около 925 года — Хрёрек Харальдссон, покинул Норвегию и перебрался в Старую Ладогу, затем около 927 года — он основал город Новгород и вскорости умер.
-----
Наши действия-Наши бездействия=Наше будущее

 
email

 Top
> Похожие темы: Рюрик Новгородский — Хрёрек Харальдссон Норвежский

Портрет военного -автор Г. Ряжский
возможно ли установить личность на портрете?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Личность Мюрата

Сталин - выдающаяся личность 20 века

Норвежский танкер с россиянами на борту терпит бедствие в Баренцевом море

Сталин - выдающаяся личность 20 века
Продолжение

blacksea Пользователь
Отправлено: 19 июля 2021 — 02:49
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: 19.10.2020  
Откуда: Батуми Грузия
Репутация: 0




Ингвap Высокий — Первый викинг !

««Сага об Инглингах»

XXXII

Ингвap, cын Эйcтeйнa кoнyнгa, cтaл тoгдa кoнyнгoм Швeдcкoй Дepжaвы. Oн был oчeнь вoинcтвeн и чacтo xoдил в мopcкиe пoxoды. Ингвap кoнyнг зaключил миp c дaтчaнaми и cтaл xoдить в пoxoды в Bocтoчныe Cтpaны. Oдним лeтoм oн coбpaл вoйcкo и oтпpaвилcя в Cтpaнy Эcтoв, и paзopял ee в тoм мecтe, чтo нaзывaeтcя У Kaмня. Tyт нaгpянyли эcты c бoльшим вoйcкoм, и пpoизoшлa битвa. Boйcкo эcтoв былo тaк вeликo, чтo швeды нe мoгли eмy пpoтивocтoять. Ингвap кoнyнг пaл, a дpyжинa eгo бeжaлa. Oн пoгpeбeн тaм в кypгaнe y caмoгo мopя. …

XXXIII

Энyнд, cын Ингвapa, пpaвил пocлe нeгo в Швeции. … Энyнд кoнyнг oтпpaвилcя co cвoим вoйcкoм в Cтpaнy Эcтoв, чтoбы oтмcтить зa cвoeгo oтцa. Oн выcaдилcя тaм, paзopил вcю cтpaнy и зaxвaтил бoльшyю дoбычy."

Два викингских корабля, датируемые началом VIII века, были найдены в 2008 и 2011 году близ деревни Сальме в Эстонии. Они прибыли на Сааремаа из Скандинавии, предположительно из Норвегии. Однако нападение было отбито, погибло больше 30 викингов, и корабли, в соответствии со скандинавской традицией, были использованы для их погребения.

Больший корабль имел 16 м в длину и 3 м в ширину. 33 человека — все они на вид здоровые, крепкие мужчины — были похоронены внутри корабля с очевидной заботой и уважением. Скелеты были укрыты щитами, как одеялом. Воинов похоронили с личными вещами, в число которых входило не только оружие, но и расчёска из лосиного рога, суставы овец и коров, найдены даже останки собак и ястреба. Груду тел покрыли какой-то тканью (возможно, парусом), после чего засыпали песком и камнями.


Очевидно, что члены отряда, не были равны по своему социальному статусу. Судя по оружию, у них были богатый вождь и приближенные к нему «офицеры» («конунг» и свита). Трупы даже сложены иерархически: выше всех лежат пять человек с обоюдоострыми мечами, у которых богато украшенные рукояти, а в низу кучи — воины с простыми мечами, у которых острой была только одна сторона. Во рту одного из верхних скелетов лежала богато украшенная игорная фигурка (возможно, что-то вроде шахматного короля) из бивня моржа.

Неподалёку найден убранный драгоценными камнями эфес меча — лучший из всех.

Радиоуглеродное датирование крошечных остатков древесины показало, что судно построили между 650 и 700 гг., после чего, по-видимому, ремонтировали на протяжении нескольких десятилетий, прежде чем оно отправилось в свой последний поход.

Появление парусов в Северном и Балтийском морях традиционно датируется рубежом VII- VIII веков — именно к этому периоду относится древнейший парусник региона, обнаруженный у берегов Норвегии. Сальмский корабль, таким образом, стал древнейшим парусником Балтики.

Сие означает, что походы норвежских конунгов на Восток начались на заре эпохи викингов. Они своими набегами проторяли путь по Западной Двине — Волге — Каспию начиная с около 700 года

На обратном пути из походов на Восток — обескровленные и отягащеные добычей норманы — порою, становились объектом нападения, обитающих в эстонских водах «пиратствующих норманов» и наиболее активных представителей местных, балтийских племен — зачастую действующих вместе.

Зачем ходить в дальние походы и торговать с Востоком, если можно отнять добычу — по прилёту в аэропорту в Риге, или на таможне в морском порту.


Стали известны результаты генетического анализа останков викингов — результат более чем 4-летней работы Копенгагенской лаборатории

Интересующие нас, в первую очередь, образцы представлены захоронениями викингов в Ладоге, Сааремаа, Гнездово, Пскове (см таблицы). Все образцы отнесены к эпохе викингов или позднему Венделю/ранним Викингам. У подавляющего количества образцов преобладающей гаплогруппой (маркирующей происхождение по прямой мужской линии) является гаплогруппа I1, которая маркируется, как исключительно скандинавская. Данный факт подтверждает, что викинги были выходцами из соответствующего региона.


https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I1_Y-D...

Особое внимание необходимо уделить двум кораблям из Сааремаа (ранние викинги). У большинства воинов (включая лидера) выявлена в основном также гаплогруппа I1, но при этом присутствуют гаплогруппы N1a (которую ранее многие считали восточно-балтийской) и R1a (но не славянские субклады, а западно-европейские), что подтверждает факт миграций в Скандинавию на рубеже эр представителей с восточного и южного побережья Балтики. При этом мигрировавшие в Скандинавию представители были полностью ассимилированы местным население, что подтверждается данными аутосомного и изотопного анализа воинов из Сааремаа — все родились и выросли в Центральной Швеции. Детали по каждому протестированному представлены в таблице и прилагаемых материалах (на английском)


Сравнительный анализ ДНК — останков викингов, погибших во главе со свейским конунгом Ингваром Высоким (+~715), во время набега на Эстов — с останками конунгов Росов, захороненых в ладьях, в курганах Старой Ладоги и Украины.


VK553 Estonia Salme + ~715 CE 1.264 Male I1a1b1 K1c1h
VK221 Russia Ladoga 911±27 CE 1.953 Male I1a1b1 K1d
— конунг росов в Альдейгьюборге.


VK549 Estonia Salme + ~715 CE 1.676 Male I1a1b1 T2b5a
VK219 Russia Ladoga 992 ± 27 CE 1.581 Male I1a1b1 T2b6a
— конунг росов в Альдейгьюборге.

Скандинавские саги сообщают, что около 997 года Русь подверглась нападению норвежского ярла Эйрика, сына Хакона, пришедшего весной-летом 997 года в Ладогу, где он «перебил много народу, разрушил и сжег весь город, а затем далеко прошел по Гардарике с боевым щитом».

Этого погибшего в 997 г — конунга росов в Альдейгьюборге —
по всей видимости должен был сменить — представитель рода Ульфа Тостессона, ведь его потомки — правили здесь как минимум в 1019 — 1050 гг.


VK482 Estonia Salme + ~715 CE 1.085 Male I1 H1a
VK20 Russia_Ladoga .1062 ± 27 CE 0.496 Male I1 H6c
— ярл в Альдейгьюборге.

Наиболее вероятный кандидат — Эйлив Рагнвальдсон (уп.1050), ярль в Альдейгьюборге (Ладоге) с 1045 года, сын Рёгнвальда Ульвссона (+1045), ярля в Альдейгьюборге (1019−1045), ярля Вестергётланда (1010−19). Брат Ульва Рагнвальдсона (уп.1032), посадника и воеводы (ярля) новгородского.


VK224 Gnezdovo 10−11th c. CE 0.219 Male N1a1a1a1a1a H7a1
VK504 Estonia Salme + ~715 CE 0.859 Male N1a1a1a1a1a H28a
-----
Наши действия-Наши бездействия=Наше будущее
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 19 июля 2021 — 09:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5924
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 blacksea пишет:
Основной проблемой русской истории, является — ложная хронология 850-х — 990-х гг. — принятая на основании ПВЛ и «общепризнанная» «официальной» русско-российской историографией.
Данная «хронология» была привита представителями русско-российской исторической школы — стоящими на позиции антинорманизма — при прямом попустительстве и содействии «официальной» русско-российской исторической академической элиты.

Великий, а когда выйдет ваша монография из печати?

 blacksea пишет:
Все имеющие познания в области начальной русской истории — признают ложность датировок ПВЛ 850-х — 990-х гг.

Все - это кто, приведите несколько фамилий?

 blacksea пишет:
кадемик Янин — 70 лет копал Новгород. Раскопки можно признать одними из самых масштабных в мировой практике — по привлечению сил и средств. Вывод ученого и его команды следующий — «Начало становления Новгорода — как города произошло в 930-х гг» …

Вероятно потому что Янин копал в Новгороде, а под столицей Рюрика имеют в виду не сам Новгород. Ну как бы это известно каждому.

 blacksea пишет:
Поскольку Олег и Игорь — упоминаются зарубежными источниками — ок. 939 г.

Приведите источники.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
blacksea Пользователь
Отправлено: 19 июля 2021 — 11:29
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: 19.10.2020  
Откуда: Батуми Грузия
Репутация: 0




 blacksea пишет:
Основной проблемой русской истории, является — ложная хронология 850-х — 990-х гг. — принятая на основании ПВЛ и «общепризнанная» «официальной» русско-российской историографией.
Данная «хронология» была привита представителями русско-российской исторической школы — стоящими на позиции антинорманизма — при прямом попустительстве и содействии «официальной» русско-российской исторической академической элиты.

 Artur1984 пишет:
Великий, а когда выйдет ваша монография из печати?


«Лаврентьевская летопись относит возникновение Новгорода к древнейшему времени и считает его строителями словен, которые «сидели около озера Илмеря, прозвалися своим именем и сделали град и нарекли его Новгород». Ипатьевская летопись приписывает построение Новгорода князю Рюрику, в чём можно усомниться, так как об этом ничего не знает Новгородская летопись, основанная на начальном своде, предшествовавшем Повести временных лет. При всех условиях у нас есть право считать Новгород одним из древнейших городов, существовавших уже в IX в. В следующем столетии он выступает в качестве крупнейшего русского города после Киева, вследствие чего в Новгороде сидят обычно сыновья великих князей: при Игоре – его сын Святослав, как об этом говорит Константин Багрянородный, позже – Владимир.» [Тихомиров, 1946]. То есть Новгород накрепко вписан в историю Руси 9 века. Но по данным дендрохронологии обосновано существование в 10 веке на его территории только отдельных поселений. Сегодня даже археологи принимают факт: культурных отложений ранее 10 века на территории Новгорода не выявлено. То есть в письменной истории Новгорода «провисает» 9 век. Это и есть «Проблема 9 века», являющаяся проблемой письменной истории Руси. Попытки ее решения имеются [Носов, 1984; Янин, Алешковский, 1971]. Но, в Новгороде нет отложений древней 10 «новгородского» века. А раз так, то и говорить не о чем. Проблема 9 века имеет прямое отношение к дендрохронологии Новгорода. Дендрохронологических данных, характеризующих 9 «новгородский» век не имеется. То есть Проблема 9 века не решаема без ревизии письменной истории Руси. В свою очередь, ревизия истории Руси невозможна вне рамок ревизии Традиционной Истории. Вот и получилось, что Проблема 9 века выведена в истории и археологии в зону молчания. А в Новгороде на Волхове, не имеющем соответствующих культурных отложений, празднуют 1150-летие Великого Новгорода, который был не там и не тогда.

(Отредактировано автором: 19 июля 2021 — 11:30)
-----
Наши действия-Наши бездействия=Наше будущее

 
email

 Top
blacksea Пользователь
Отправлено: 19 июля 2021 — 12:15
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: 19.10.2020  
Откуда: Батуми Грузия
Репутация: 0




 Artur1984 пишет:
Все - это кто, приведите несколько фамилий?


"«для истории IX–X вв. “Повесть временных лет” является недостаточно надежным источником». (Лурье Я.С. О некоторых принципах критики источников. С. 93).

«повесть временных лет искусственный и малонадежный исторический источник, опираясь на который, нельзя воссоздать историю Древней Руси» (Присёлков М.Д. Киевское государство второй половины X в. по византийским источникам»)

Повесть временных лет постоянно присутствует в рассуждениях исследователей. Они обсуждают юридические детали «ряда»,заключенного Рюриком с призвавшими варягов племенами, или исторические обстоятельства похода Олега из Новгорода на Киев и объединение «южной» и «северной» Руси, или сообщения о многочисленных
победах этого князя над «окольными» славянскими племенами и даже их даты, ищут «историческое зерно» в предании об уплате полянами дани хазарам или об убийстве Аскольда и Дира. Постоянное обсуждение этих и подобных сюжетов привело к тому, что в современных изложениях ранней истории Киевского государства мы имеем дело, по сути, с рассказанной «научным языком» летописной легендой. Историческая реконструкция должна основываться на источниках другого рода: современных событиям и не повествовательных.... Красочная летописная повесть о странствиях народа русь и его князей из Скандинавии в Киев должна быть сдана в архив, туда, где уже больше двух столетий пылятся, вместе с рассказом Дудо Сен-Катенского, «троянские» и «римские» предания о происхождении других европейских народов... (Толочко А. П. Очерки начальной руси / Алексей Толочко. — Киев; Санкт-Петербург : Лaypyc, 2015. )

(Отредактировано автором: 19 июля 2021 — 12:16)
-----
Наши действия-Наши бездействия=Наше будущее

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 19 июля 2021 — 14:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5924
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 blacksea пишет:
Но по данным дендрохронологии обосновано существование в 10 веке на его территории только отдельных поселений. Сегодня даже археологи принимают факт: культурных отложений ранее 10 века на территории Новгорода не выявле

Да, вам осталось узнать то, что написано в любой работе по истории Новгорода. Что Новгород Рюрика и Великий Новгород - это немножко не одно и тоже. Я даю очень толстый намек.
Вопрос повторно - когда из печати выйдет ваша монография, ведь по вашим словам это революция в истории, а все историки censored?

 blacksea пишет:
. В свою очередь, ревизия истории Руси невозможна вне рамок ревизии Традиционной Истории.

Традиционной истории не существует, это выдумка "альтернативщиков".
Нельзя бороться с тем, что выдумано теми кто с ней борется.

 blacksea пишет:
Но, в Новгороде нет отложений древней 10 «новгородского» века.

И не надо. Вы просто на шаг отойдите в сторону.

 blacksea пишет:
Вот и получилось, что Проблема 9 века выведена в истории и археологии в зону молчания

А кто именно заговорщик?

 blacksea пишет:
А в Новгороде на Волхове, не имеющем соответствующих культурных отложений, празднуют 1150-летие Великого Новгорода, который был не там и не тогда.

Вообще то празднуют вполне обоснованно.

 blacksea пишет:
«повесть временных лет искусственный и малонадежный исторический источник, опираясь на который, нельзя воссоздать историю Древней Руси» (Присёлков М.Д. Киевское государство второй половины X в. по византийским источникам»)

А почему вы рвете цитаты? В том смысле - что ненадежность ВКЛ как источника известна всем и каждому, но затем вы сами обвиняете историков в том что они это скрывают (хотя сами историки говорят о том же).

 blacksea пишет:
Повесть временных лет постоянно присутствует в рассуждениях исследователей.

И это правильно.

 blacksea пишет:
Они обсуждают юридические детали «ряда»,заключенного Рюриком с призвавшими варягов племенами, или исторические обстоятельства похода Олега из Новгорода на Киев и объединение «южной» и «северной» Руси

Потому что есть такое понятие как критика источника, его полнота и достоверность. Даже малодостоверный источник ввиду малого количества даннных должен приниматься во внимание.

 blacksea пишет:
Историческая реконструкция должна основываться на источниках другого рода: современных событиям и не повествовательных....

Прекрасно. Приведите:
- Надежные источники по Руси.
- Что значит "современные события и не повествовательные"?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июля 2021 — 15:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15527
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 blacksea пишет:
Основной проблемой русской истории, является — ложная хронология 850-х — 990-х гг.
Фоменкоид это диагноз. Радость
 
email

 Top
blacksea Пользователь
Отправлено: 19 июля 2021 — 17:06
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: 19.10.2020  
Откуда: Батуми Грузия
Репутация: 0




Род ярлей Мёра в Норвегии

1. Рёгнвальд оо Рагнхильд
1.1 Ивар
1.2 Ёрунд
1.2.1 Мар
1.3 Торир
1.3.1 Льёт

Торир — был женат на родной сестре Хрёрека
Харальдссона — Алов Красе Года.

Знатные лица и князья упоминаемые в Повести временных лет:

944 Ивор - личный посол князя Игоря и глава посольства в Византию

946 Мал - князь Древлян

975 Лют Свенельдичь - княжич в Древлянской земле.

978 Рогволод - князь Полоцка.

978 Рогнеда Рогволодовна - княжна из Полоцка.

978 Туры - князь Турова.

Согласно господствующему в современной науке мнению (озвученному, в частности, Е. А. Рыдзевской и Т. Н. Джаксон), имена Рогволода и Рогнеды являются скандинавскими, переданными русскими летописцами в славянизированной форме. Основным аргументом является наличие известных скандинавских прототипов имён: Рогволод — Рёгнвальд (Ragnvaldr, Rögnvaldr), Рогнеда — Рагнхильд (Ragnheiđr, Ragnhildr).

По мнению М. Н. Самоновой, исходя из содержания известий Новгородской I летописи младшего извода и ПВЛ 6488 (980 г.) можно предположить, что вместе с Рогволодом прибыл Туры (форма имени «Туры» — в Лаврентьевском списке ПВЛ, Новгородской I летописи младшего извода, форма имени «Тур» — в Ипатьевском списке ПВЛ). Упоминание скандинавского имени Туры (др.-сканд. Þórir) в одном хронологическом и событийном контексте с другими скандинавскими именами — Рогволод (др.-сканд. Ragnvaldr/Rögnvaldr) и Рогнеда (др.-сканд. Ragnheiđr/Ragnhildr) указывает на высокую вероятность родственной связи Рогволода с Туры. Свидетельства генеалогической связи Рогволода и Туры со знатными норвежскими родами были выявлены в «Саге о Харальде Прекрасноволосом» из «Круга Земного», а также в «Саге о Хрольве Пешеходе». В последней саге содержатся сведения о походе Хрольва по Западно-Двинскому пути, а также присутствует сюжет схожий с повествованием о Рогволоде, Рогнеде и Владимире. Из «Саги о Харальде Прекрасноволосом» известно, что Хрольв Пешеход был сыном Рёгнвальда Эйстейнссона, ярла Мёра и ближайшего соратника норвежского конунга Харальда Прекрасноволосого. Саги свидетельствуют, что сыновья Рёгнвальда Эйстейнссона использовали Западно-Двинский путь для осуществления грабительских походов. Более того, только в роду ярла Мёра встречается уникальное сочетание трех имен, а именно Рёгнвальд, Турир, Рагнхильд, которые в их славянской интерпретации упоминаются в летописях под 980 годом как Рогволод, Туры, Рогнеда. Таким образом, Рогволод и Туры могли являться внуками или правнуками Рёгнвальда Эйстейнссона.

(Отредактировано автором: 19 июля 2021 — 17:07)
-----
Наши действия-Наши бездействия=Наше будущее

 
email

 Top
blacksea Пользователь
Отправлено: 20 июля 2021 — 15:03
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: 19.10.2020  
Откуда: Батуми Грузия
Репутация: 0




Установлено родство Рюриковичей - с представителем знатного Свейского рода, из свиты Свейского конунга Ингвара Высокого, погибших в Эстонии около 715 года.

Сага об Инглинах

XXXII

"Ингвар, сын Эйстейна конунга, стал тогда конунгом Шведской Державы. Он был очень воинствен и часто ходил в морские походы, ибо на Швецию тогда все время совершали набеги и датчане, и люди из Восточных Стран. Ингвар конунг заключил мир с датчанами и стал ходить в походы в Восточные Страны. Одним летом он собрал войско и отправился в Страну Эстов, и разорял ее в том месте, что называется У Камня. Тут нагрянули эсты с большим войском, и произошла битва. Войско эстов было так велико, что шведы не могли ему противостоять. Ингвар конунг пал, а дружина его бежала. Он погребен там в кургане у самого моря. Это в Адальсюсле."

АДАЛЬСЮСЛА (букв. "Основная сюсла"Подмигивание- существует два варианта толкования топонима:
1. Прибрежная материковая часть Эйстланда, лежащая против острова Сааремаа. ( Гипотеза Т. Н. Джаксон.)
2. Скандинавское название Эстонии. (По мнению Р. Клизби и Гудбранда Вигфуссона.)


Лодка Сальме I

В 2008 году прокладывая траншею для электрического кабеля близи городка Сальме на острове Сааремаа (Эстония), дорожные рабочие наткнулись на кости, куски истлевшего дерева и какие-то ржавые то ли болты, то ли заклепки . Поскольку кости были найдены совсем неглубоко, они решили, что останки погибших времен второй мировой войны, но ржавый наконечник копья их в этом разубедил. К сожалению, к этому моменту приезда археологов часть находки уже безвозвратно разрушили.

Эта оказалось большая лодка (11,5 метров длиной, 2 метра шириной ) с останками семерых человек. Дерево практически полностью истлело, но 275 заклепок прекрасно сохранили контур судна. Возраст погибших от 18 до 45 лет, в лодке нашли два меча, топор, два наконечника копья, 8 точильных камней и 18 (!) ножей, роговые гребни, пряжки, умбон щита с рукояткой и множество наконечников стрел. Особый интерес вызвали наборы игровых фишек из кости. Кроме того, в передней части лодки обнаружили кости и овец и коровы. Это явно не рыбацкая лодка, длинное узкое быстроходное гребное судно точно не годится для подобных целей.

Лодку построили из тонких сосновых досок по клинкерной технологии (Корабль из Гокстада), характерной для Скандинавии, элементы снаряжения и вооружения так же с высокой вероятностью указывали на заморских «гостей» - викингов. Радиоуглеродный анализ указал на возраст захоронения 650-750 годы нашей эры.

Их именно посадили перед погребением, оружие – мечи и наконечники копий намеренно согнуты и сломаны - типичное ритуальное убийство оружия. Все их снаряжение, включая саму лодку, стоило весьма немало по тем временам и маловероятно, что победители просто бросили бы его.

Их похоронили свои же товарищи, у которых явно не было времени на настоящее погребение достойное погибших воинов. Лодку с мертвецами закопали тут же на берегу на песчаном пляже, совершив лишь самые необходимые ритуальные действа.

Почему и как это случилось? Археологи ломали головы, но новая находка в 2010 году практически в 30 метрах от первой лодки оказалось еще более интересной и захватывающей.

Корабль Сальме II

Часть находки оказалось под бетонным покрытием, а середина разрушена теми же рабочими прокладывающими кабель. Но в целом сохранность корабля оказалась на порядок лучше. Именно настоящего корабля, а не лодки!

Длина судна - 17 метров, ширина более 3 метров, в нем находились останки, минимум, 34 человек. В отличие от первой лодки у корабля был четко выраженный киль, крепления для мачты и даже остатки ткани паруса. Это самый древний найденный до сих пор корабль викингов с мачтой и парусом. Датировка судна совпала с возрастом первой лодки (700-750 гг. до н.э.), вероятно, все они погибли в одном бою. В бортах судна нашли те же типы наконечников стрел, аналогичные найденным в лодке.

Но далеко не все они погибли от стрел, скелеты пятерых сохранили следы страшных рубленных и колотых ран, приведших к смерти – разрубленные ребра, черепа, конечности.

Погибших сложили в четыре слоя, покрыв сверху «покрывалом» из пятнадцати щитов. Снаряжение этих воинов оказалось не в пример лучше – 38 мечей, некоторые из них богато украшены.

Тут надо остановиться вот на чем, наличие меча у воина означает его высокий статус, далеко не все в те времена могли позволить себе меч. А здесь количество мечей, превышает даже количество останков воинов. По богатству снаряжения явно видно, что воины на корабле были заметно выше по статусу своих соплеменников на первой лодке. Возраст погибших от 20 до 45 лет, все до единого – мужчины, средний рост – 175 см (намного больше среднего роста того времени). Похоже это была дружина отборных сильных воинов, но ни их сила, ни их мечи не спасли их от гибели. На корабле так же найдены овечьи, коровьи кости, останки двух собак и ястребов.

И вот что интересно, на корабле так же были найдены игровые фишки и кости в большом количестве. Две - из моржового клыка, 326 из рога и китового уса. Видать, уважали викинги азартные игры, чтобы занять себя в дальнем морском походе.

Интересно, что одна резная фигурка выделялась из всех, и она была у викинга с мечом с позолоченным бронзовым навершием с драгоценными камнями и позолоченным эфесом. Вполне возможно, что был вождь дружины.

Первоначальная версия – типичный набег викингов. Похоже, их корабли оказались атакованы превосходящими силами на море, после вражеского обстрела из луков, они вытащили суда на берег и попытались дать отпор на суше в рукопашной схватке. Скорее всего, понеся значительные потери обе стороны предпочли договориться. Викинги спешно похоронили своих погибших и отчалили.

В «Саге об Инглине» рассказывается, что шведский король и легендарный воин Ингвар решил привычно (как много раз делал до этого)пограбить в Эстонии и наткнулся на хорошо организованный отпор. Большая армия разбила дружину Ингвара, в битве погиб он сам и был похоронен на берегу.

Удивляет и место битвы, ведь о существовании в те времена на острове Сааремаа каких-либо богатых поселений, что могли стать целью набега, нам ничего неизвестно.

С другой стороны, наличие собак и охотничьих ястребов, огромное количество игровых фишек, недостаток вооружения (копий и даже щитов), возможно, указывает, что вовсе не сам набег был целью похода. Не исключено, что это была дипломатическая миссия – вождь викингов отправился с частью дружины для сбора дани или налаживания контактов, сватовства, например.


Итоги крупнейшего генетического исследования викингов опубликованы в журнале Nature 2019.

Анализ ДНК викинга VK508 найденного на острове Сааремаа - указывает на его родство с современными потомками Рюрика. Можно сказать, что он был - троюродным братом прапрапрадеда Рюрика по отцовской линии.

VK508 Estonia_Salme_I-5 yDNA N1a1a1a1a1a1a( N-Y10931*) mDNA J1c5

https://www.yfull.com/tree/N-Y10932/

В 2006 году по инициативе группы историков и специалистов по генетическим генеалогам был начат проект «Геном Рюрицид» с отбором кандидатов (на основании их документированной генеалогии как потомков Рюрика) для прохождения тестирования ДНК. С 2006 по 2017 год было получено более 40 образцов ДНК от живых членов династии Рюрикидов и обработано, результаты сгруппированы по 3 гаплогруппам (N1c1, R1a1 и I2a1). Группа, которая имела наибольшую частоту и была также наиболее взаимосвязанной, была группой, относящейся к подкладу N-Y4339 (40%), представленной следующими генеалогическими линиями: Массальский, Пузына, Лобанов-Ростовский, Хилков, Гагарин, Путятин, Ржевский, Татищев, Кропоткин.
Образцы ДНК этих генеалогических линий Rurikid подвергались обширному секвенированию Y-хромосомы (тест BigY) в лабораториях ДНК Family Tree в Хьюстоне (США), и конечные результаты, устанавливающие степень родства по отцовской линии.
Внутри гаплогруппы N-Y4339 существует общий SNP, общий для всей группы Rurikid, который является Y10931, и хотя присутствие определенного SNP убедительно показывает, что в группе Rurikid N-Y10931 разделен на три ветви. Один определяется SNP VL15, VL16, VL17 и VL18 (князья Массальский и Пузына), второй - VL11 (князья Лобанов-Ростовский, Гагарин и Путятин) и третий - VL12 (князья Кропоткин и Шаховский, Ржевский и Татищев).
Обширно секвенированные данные ясно показывают чрезвычайно точную корреляцию между распределением отличительных мутаций в различных группах потомков Рюрика и традиционной документированной родословной Рюрикида. Это свидетельствует о том, что документальная генеалогия Рюрикидов в целом действительно отражает реальную взаимосвязанную генетическую структуру участников исследования.
-----
Наши действия-Наши бездействия=Наше будущее




 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Рюрик Норманны Варяги Росы Начальная Русь
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бригадная армия, артиллерия первой мировой


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история