Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
STiv пишет:
Вы определитесь вначале кто за что отвечает....И второе. Я описывал закон действующий в жеских иерархических структурах, вы мне впариваете про "отвечал не отвечал"......Должность сама по себе предполагает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. И если самолеты падают с неба и ты за это отвечаешь по факту, то к кому вопросы? не можешь изменить- просто уйди.....Если виновата вся система, как вы мне пытаетесь это описать, а человек этого не понимает и берет на себя ответственность за то, что он не может изменить, он или censored или авантюрист......Итог закономерный....
А разве сейчас самолеты не падают? Можно найти причину аварий, а можно найти козла отпущения и все списать все на него.
Что касается Рычагова, то он сказал вождю резкое слово и расплатился по полной программе.
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
за резкое слово вождю, Рычагова отправили учиться в академию генштаба. зачем демонизировать Виссарионыча? вспомнил "Барбароссу" Пикуля, там вообще круто этот эпизод описывается: "вы заставляете летать нас на гробах! "воскликнул Рычагов. наступило гробовое молчание... а после совещания за дверью его уже поджидали.... не иначе как кнопка специальная была у Виссарионыча в кабинете на каждое определённое место. чик, и усё.
STiv
Отправлено: 16 июля 2015 — 11:42
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Avakovich пишет:
А разве сейчас самолеты не падают? Можно найти причину аварий, а можно найти козла отпущения и все списать все на него.
Уважаемый вы видимо в жеских структурах не бывали? В армии служили? знаете по каким законам военнослужащий живет на войне? В курсе, как поступают с людьми предавшими или по вине которых погибают другие?
Человек занял должность, отлично знал правила игры и что его ждет если что...знал и пошел на это....Далее..В любой бюракратической структуре, не важно государственной , социальной или бизнес..ВСЕГДА существует сопернечество, подлставы, игры и прочая....ВСЕГДА и ВЕЗДЕ...и если вы начинаете играть в эти игры, значит будте готовы к последствиям......
Avakovich пишет:
Что касается Рычагова, то он сказал вождю резкое слово и расплатился по полной программе.
Вы можете привести документальное подтверждение? Или бла-бла? Или ОБС?
Не надо писать того, что вы не знаете и утверждать, то, что доказать не можете....И не надо опускаться до уровня примитивизма, валя всю вину на Сталина, там персонажей без него хватало и кому, что он сказал и почему его на самом деле к стенке поставили- это скорее всего мы не узнаем. Законы системы в тот момент были таковы- жеские .....не сумел прикрыть попу- твои проблемы....
(Отредактировано автором: 16 июля 2015 — 11:45) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 16 июля 2015 — 11:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
В феврале 1941 года он был назначен заместителем народного комиссара обороны СССР. Это время совпало с перевооружением ВВС. И как раз Рычагов единственный тогда кто на высшем уровне не мирился с сокращением лётных часов при обучении будущих лётчиков. Он подымал этот вопрос и перед Сталиным, но тот не внял его просьбам и требованиям. Так что, если и расстреливать кого-то нужно было за эту аварийность, так это Сталина, но никак не Рычагова. Он единственный, кто боролся с этой аварийностью.
А тут в той Системе ,куда не ткни везде порочность. Вал -основа её. Социализм вообще не в состоянии перейти от количества в качество.
И потом низкое доверие к человеку,как к несовершенному существу,было причиной веры в технику,которая это НЕЧТО, и должна была, по мнению коммунистов, заменить. Тут стреляй не стреляй людишек, они по любому всё испохабят.
Лучший выход для коммунистов-это роботизация всей страны.
Человек -гвоздь и винтик: в "самолёте", "танке", "пулемёте".
Поэтому всё вполне логично, с точки зрения большевиков-есть человеки ,есть проблема. Нет человеков нет проблемы.
STiv
Отправлено: 16 июля 2015 — 11:44
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Александр Сидоров пишет:
Пикуля, там вообще круто этот эпизод описывается: "вы заставляете летать нас на гробах! "воскликнул Рычагов. наступило гробовое молчание... а после совещания за дверью его уже поджидали.... не иначе как кнопка специальная была у Виссарионыча в кабинете на каждое определённое место. чик, и усё.
Да выросло поколение одаренных, которые историю по худ литературе изучают и перлы героев книг воспринимают как истину в последней инстанции.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Стас1973
Отправлено: 16 июля 2015 — 11:51
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
STiv пишет:
Да выросло поколение одаренных, которые историю по худ литературе изучают и перлы героев книг воспринимают как истину в последней инстанции....
Вы не правильно поняли посыл автора. Прочитайте еще раз.
STiv
Отправлено: 16 июля 2015 — 12:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
Вы не правильно поняли посыл автора. Прочитайте еще раз.
Я к автору цитаты вопросов не имею, я про тех кто мифы из книг воспринимает как реальность... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Святослав
Отправлено: 16 июля 2015 — 12:11
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
STiv
Я вот думаю его расстреляли по нескольким причинам
1. За халатность
2. За подрыв боевой готовности
3. За уничтожение врагом 1200 самолетов ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Стас1973
Отправлено: 16 июля 2015 — 12:15
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Святослав пишет:
Я вот думаю его расстреляли по нескольким причинам
1. За халатность
2. За подрыв боевой готовности
3. За уничтожение врагом 1200 самолетов
Рычагова расстреляли за то, что нужны были "крайние", на кого можно было повесить разгром первых дней. Приведенные вами пункты к деятельности Рычагова никакого отношения не имеют. На 22.06.1941 он уже не руководил ВВС, был "студентом", находился в отпуске.
Святослав
Отправлено: 16 июля 2015 — 12:21
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Хмм еще одна странность
"В ночь на 24 июня 1941 года П.В. Рычагов арестован на вокзале Москвы, куда срочно прибыл из санатория Сочи. Обвинен в участии в антисоветском военном заговоре. Подвергался пыткам и избиениям, под физическим воздействиям дал признательные показания, от которых затем отказался."
Он же в сочи отдыхал. Как он мог быть обвинен в заговоре и в уничтожении 1200 самолетов
Я чет не понимаю (Добавление)
Стас1973 пишет:
Рычагова расстреляли за то, что нужны были "крайние", на кого можно было повесить разгром первых дней. Приведенные вами пункты к деятельности Рычагова никакого отношения не имеют. На 22.06.1941 он уже не руководил ВВС, был "студентом", находился в отпуске.
Вы думаете кто то донос на него настрочил, кому то это было нужно? ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
STiv
Отправлено: 16 июля 2015 — 12:25
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Святослав пишет:
STiv
Я вот думаю его расстреляли по нескольким причинам
1. За халатность
2. За подрыв боевой готовности
3. За уничтожение врагом 1200 самолетов
Я могу только пофантазировать, что совокупно, все дело было в подковерных играх и кто то , кому он лично не нравился и кому он перешел дорогу его и подставил, а то, что он не справился со своими обязанностями по факту....ну только повод..Надо помнить, что под раздачу в тот период попал не он один, и были те кто попал под раздачу по делу...были и халатность и раздолбайство и шапкозакидательство....не хочу говорить о предательстве, но исключать и этого не могу......было и малодушие....Люди не совершенны по своей природе.....было все..А то, что реакция системы была жеской, ну простите времена и нравы таковы..кроме того, не исключаю, что эти разборки были в том числе показательными....для вразумления других...
Мне дед рассказывал, что на фронте ( он был офицером) солдаты сами расправлялись с ворами, предателями и трусами безовсякого трибунала..и такие случаи были не единичны.....Знаю , что в Афгане своих отправляли к праотцам как за трусость так и за разного рода залеты...В начале Афганской компании, была история когда двух оборзевших дембелей, которые не понимали, что они не в Союзе в казарме, а в другой стране и пытавшихся гнуть пальцы...быстро поставили на место и отправили в упаковке домой...от греха подальше.....
(Отредактировано автором: 16 июля 2015 — 23:24) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Святослав
Стас1973
Отправлено: 16 июля 2015 — 12:30
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Святослав пишет:
Вы думаете кто то донос на него настрочил, кому то это было нужно?
STiv в принципе ответил на ваш вопрос. Единственно, что не понятно - почему не самых плохих командиров в расход пустили, а не отправили кровью искупать свои грехи, мнимые или реальные?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
