Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Стас1973 пишет:
Единственно, что не понятно - почему не самых плохих командиров в расход пустили, а не отправили кровью искупать свои грехи, мнимые или реальные?
Бог его знает, скорее мы не узнаем. Кто был замешен во всем этом и почему именно так поступали ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
К стати, когда в 1940 г. ввели новые звания, то Рычагову было присвоено воинское звание генерал-лейтенант. Он был тогда самым молодым генерал-лейтенантом. На тот момент Рычагову было 29 лет. Несколько позже его превзошёл только Василий Сталин, став генерал-лейтенантом в 27 лет.
(Отредактировано автором: 16 июля 2015 — 21:09) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 16 июля 2015 — 23:30
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Святослав пишет:
Стас1973 пишет:
Единственно, что не понятно - почему не самых плохих командиров в расход пустили, а не отправили кровью искупать свои грехи, мнимые или реальные?
Бог его знает, скорее мы не узнаем. Кто был замешен во всем этом и почему именно так поступали
Единственное, что приходит в голову, это некая "показательность" жестокости с которой проводили подобные расправы. Как говориться: "Бей своих, чтоб чужие боялись!", т.е. если "ты попал в "ближний круг", то понимай, что каждый неверный шаг будет стоить тебе мучительной и страшной смерти". Вообще такое более свойственно бандитско-мафиозному миру.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 16 июля 2015 — 23:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Единственное, что приходит в голову, это некая "показательность" жестокости с которой проводили подобные расправы. Как говориться: "Бей своих, чтоб чужие боялись!", т.е. если "ты попал в "ближний круг", то понимай, что каждый неверный шаг будет стоить тебе мучительной и страшной смерти".
А Вы не допускаете возможность того, что таким образом всё же Сталин и К пытались снять вину с себя за катастрофу июня 1941 года? Мол виновные все наказаны и более некого винить. Теперь то всё будет по-другому, у руля станут достойные командиры? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 16 июля 2015 — 23:42
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
К стати, когда в 1940 г. ввели новые звания, то Рычагову было присвоено воинское звание генерал-лейтенант.
Это сочетание звания и должности подчеркивает всю "абсурдность" мышления тогдашнего военного и партийного руководства СССР. Поясню:
в "традиционных армиях" ( без революционных шараханий) генерал-лейтенантское звание было "штабным" и означало, что сей генерал является адьютантом ( сиречь - НШ) у "полного генерала". Интересно, что такой момент "обыгран" в современном фильме "Жизнь и судьба" ( по роману Гройсмана), там командир танкового корпуса - полковник, а НШ у него - генерал-лейтенант (!) (Добавление)
Alexis пишет:
А Вы не допускаете возможность того, что таким образом всё же Сталин и К пытались снять вину с себя за катастрофу июня 1941 года? Мол виновные все наказаны и более некого винить.
В этом случае действительно можно было обойтись разжалованием и отправкой на фронт в "строевую часть". Нет, тут надо было "показательно и страшно" пытать и расстрелять вместе с женой. Тут важен "показательный" урок унижения с "кумулятивным эффектом".
Alexis
Отправлено: 17 июля 2015 — 00:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
и означало, что сей генерал является адьютантом ( сиречь - НШ) у "полного генерала"
Не адъютантом, а заместителем. А это далеко не одно и то же. Вот несколько цитат:
"... Еще одна версия (возможно, наиболее близкая к истине) связана с прусской армией, где звание являлось всего лишь отражением занимаемой должности. Происходит от занимаемой должности непосредственно на поле боя. Над всем полем боя командует генерал-оберст (с 1852 года, до 1852 года — генерал-фельдмаршал). Ниже него стоят генералы, командующие определенным родом войск (генералы от инфантерии, кавалерии и артиллерии), именуемые просто генералами. У каждого из этих генералов есть заместитель, именуемый генерал-лейтенантом. И наконец, генерал-майор (от латинского major — старший, применительно к ситуации — старший там, куда пошлют) — это генерал, волей главнокомандующего старший над определенным участком поля боя, то есть помощник полного генерала на определенном направлении. Логично, что генерал-заместитель по рангу будет старше генерала-помощника...
Во Франции с XV–XVIII веках генерал-лейтенантом вначале называли наместника короля в провинциях; в XVII–XVIII веках должность стала почётной — наследственной привилегией отдельных аристократических фамилий.
Эпизодически использовали звание генерал-лейтенанта Французского королевства — временного заместителя короля...
Одновременно в середине XVII века появилось воинское звание генерал-лейтенант армии — заместитель командующего армией (маршала Франции)...
Реставрация Бурбонов в 1814 году вернула звания королевства, включая армейское звание генерал-лейтенанта. Была даже восстановлена должность генерал-лейтенанта — наместника короля...
Это окончательно закрепило звание генерал-лейтенанта в императорской армии как высшее воинское звание — заместителя императора (приравненное к генералиссимусу), стоявшего выше фельдмаршала и не подчинявшегося Гофкригсрату...
До революции 1917 года командир в чине генерал-лейтенанта командовал обычно дивизией и армейским корпусом (обычно после нескольких лет в должности корпусного командира производился в полные генералы). Также генерал-лейтенанты могли состоять дежурными генералами при императорах, фельдмаршалах или генералиссимусах, а позднее — и при полных генералах. В начальный период Первой мировой войны генерал-лейтенант командовал обычно дивизией либо корпусом (при этом командующим армией мог быть только полный генерал)..." http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/30360
Так что, не правы Вы с сугубо штабным определением. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 17 июля 2015 — 00:19
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Так что, не правы Вы с сугубо штабным определением.
Тем не менее определенная "тенденция" была: генерал-лейтенант не мог стоять во главе отдельного рода войск. К стати, в каких чинах были командующие ВВС армий в то время? Логичнее было Рычагову сразу уж присваивать звание "Генерал армии", можно и "Маршала", тем более, что это звание пришло в РККА из революционной Франции и "традиционных армиях" не использовалось.
STiv
Отправлено: 17 июля 2015 — 00:27
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
В этом случае действительно можно было обойтись разжалованием и отправкой на фронт в "строевую часть". Нет, тут надо было "показательно и страшно" пытать и расстрелять вместе с женой. Тут важен "показательный" урок унижения с "кумулятивным эффектом".
Вам бы в президенты.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 17 июля 2015 — 00:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Тем не менее определенная "тенденция" была...
Была, но не штабная точно.
БЧраз пишет:
генерал-лейтенант не мог стоять во главе отдельного рода войск.
Так новая метла метёт по новому. Вот и большевики пытались долгое время вообще обходиться без генералов, но потом всё же ввели их. Та же картина и с офицерскими званиями, всё же в годы ВОВ вернулись к ним, несколько видоизменив царские погоны и звания. Да и потом, после войны эта же система осталась. И сейчас всё по-прежнему:
Руководители Ракетных войск и артиллерии Сухопутных войск СССР и Российской Федерации
...
...
2009—2010 — генерал-лейтенант С. В. Богатинов..."
Начальники Главного Автобронетанкового управления Министерства обороны СССР и Российской Федерации
...
...
2007—2009 — Н. Ф. Ершов — генерал-лейтенант..."
И таких примеров можно найти много. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 17 июля 2015 — 01:21
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Так новая метла метёт по новому. Вот и большевики пытались долгое время вообще обходиться без генералов, но потом всё же ввели их. Та же картина и с офицерскими званиями, всё же в годы ВОВ вернулись к ним, несколько видоизменив царские погоны и звания.
Но зато, сначала ввели маршальские звания, прежде генеральских. Потом при введении полковников забыли про подполковников. Потом появилось самое "длинное" звание в мире: Главный старшина флота ( 20 букв!) ( Правда, потом появилось еще длиннее: Адмирал Флота Советского Союза (27 букв!)
К стати, Мухин предлагал в свое время в Российской армии разделить "командирские" и "штабные" звания: "Старшина", "Воевода" и т.д. и "майоры-генералы".
STiv пишет:
Вам бы в президенты....
Простите, не понял?
Alexis
Отправлено: 17 июля 2015 — 01:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Но зато, сначала ввели маршальские звания, прежде генеральских. Потом при введении полковников забыли про подполковников. Потом появилось самое "длинное" звание в мире: Главный старшина флота ( 20 букв!) ( Правда, потом появилось еще длиннее: Адмирал Флота Советского Союза (27 букв!)
К стати, Мухин предлагал в свое время в Российской армии разделить "командирские" и "штабные" звания: "Старшина", "Воевода" и т.д. и "майоры-генералы".
И к чему всё это? Мы уже очень далеко ушли от генерал-лейтенанта Рычагова. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 17 июля 2015 — 12:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
Простите, не понял?
Я думаю, что вам полезно страной лет пять поуправлять, потереться на верхних этажах власти, отследить разницу в ментальности элиты и обывателя, познакомится с особенностями мироустройства верхних этажей власти, поиграть в подковерные игры....ну пожить малек в шкуре руководителя страны. Я думаю, что после этого опыта, весьма полезного, вы бы были менее радикальтны в своих оценках и более чем уверен, что вы бы думали по многим вопросам истории иначе..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
