Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный советский танк Т-35
Многобашенный советский танк Т-35

Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)

Комментарий: Из-за достаточно длинной "базы" танк имел вполне нормальное удельное дав...
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)

Комментарий: Он пехотный. танк сопровождения пехоты.. пушчонки и пулемета вполне дост...
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (39): В начало « 31 32 33 34 35 [36] 37 38 39 »   
> Русский Легион Чести - 2 , Продолжение
Mart Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2019 — 12:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1717
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 15




Федоров Виктор Георгиевич (1885-1922). Из семьи служащих. Поступил на юридический факультет Харьковского университета. Во время обучения вступил в Социал-Демократическую партию. Весной 1906 года был арестован за "антиправительственную деятельность", но вскоре выпущен на поруки. В декабре 1906 года вторично арестован и выслан под конвоем в Ташкент для дальнейшего следствия. По дороге бежал и в 1908 году эмигрировал в Бельгию. С началом Первой мировой войны записался во Французский Иностранный Легион, в составе которого воевал на франко-германском фронте пулеметчиком. В ноябре 1914 года за умелые действия и отвагу получил чин капрала. В феврале 1915 года тяжело ранен осколком артиллерийского снаряда. После госпиталя добился перевода в авиацию. Прошел 4-х месячный курс обучения в авиационной школе в Бюке (под Парижем), после чего получил назначение в эскадрилью С. 42, дислоцировавшуюся в районе Нанси. Летая в ее составе на разведчике-бомбардировщике Кодрон (Caudron) G 4 участвовал в сражении за Верден, получил звание сержанта и сбил 7 самолетов противника (включая три "неподтвержденных"Подмигивание. После этого падкие на сенсации французские газетчики прозвали Федорова "Воздушным казаком Вердена". 9 августа 1916 года произведен в су-лейтенанты и переведен в Группу Тренировочных Дивизионов (GDE), для переучивания на истребители Ньюпор. После месячной подготовки направлен в 26 эскадрилью, входившую в состав "Истребительной группы Соммы". В декабре 1916 года, в звании подпоручика, официально включен в состав Французской авиационной миссии в России, в качестве инструктора Гатчинской военной авиашколы. В апреле 1916 года добился назначения на фронт, в 11 корпусной авиаотряд. После Октябрьской революции 1917 года вернулся во Францию, где получил назначение в эскадрилью Spa 89 из состава 17 истребительной авиагруппы. 9 августа получил очередное звание лейтенанта, а через три дня был награжден орденом Почетного Легиона. 9 октября 1918 года одержал свою последнюю победу. На следующий день получил тяжелое ранение и был отправлен в госпиталь. После лечения демобилизовался из армии и поселился в парижском пригороде Сен-Клу. Умер 4 марта 1922 года от горловой чахотки. Похоронен в Париже. Всего за время войны одержал 8 побед (включая три неподтвержденные).
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Русский летчик ас, герой Первой мировой войны подпоручик Федоров Виктор Георгиевич.

-----
Он шел на Одессу, а вышел к Херсону...
Он карту читал со стаканом граненым...

 
email

 Top

дед_доб Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2019 — 12:15
Post Id


капитан





Сообщений всего: 723
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Ситуацию с понимаем того, было или не было пополнение 1-й бригады в 1916г., должно было бы вроде пояснить следующее место из книги г-ла Данилова, где он весьма чётко по пунктам перечислил принципы комплектования, оснащения и отправки 2-й бригады:
 Цитата:
По соглашенію съ французскимъ правительствомъ, были выработаны слѣдующія основанія для формированія и перевозки къ мѣсту назначенія 2-й особой бригады.
1) Бригада должна имѣть тотъ же составъ, что и первая, уже отправленная во Францію. Однако, всѣ офицеры ея должны быть изъ состава русской арміи. Отъ французской арміи будутъ назначены воинскіе чины лишь въ качествѣ переводчиковъ.
2) Россія снабдитъ бригаду лишь походными кухнями и самымъ ограниченнымъ числомъ двуколокъ. Животныя, упряжь, вьюки и недостающая повозки должны быть предоставлены частямъ бригады Франціей.
3) Части бригады, для посадки, будутъ доставлены въ Архангельскъ съ такимъ разсчетомъ времени, чтобы послѣдній пароходъ ілогъ отправиться въ путь 23-го іюня.
4) Вооруженіе, пулеметы и патроны должны быть предоставлены Франціей, по тому разсчету, что и для 1-й бригады. Два пулемета должны быть отпущены маршевому (запасному) батальону для цѣлей обученія.
5) Все вооруженіе должно быть доставлено въ Архангельскъ на тѣхъ транспортахъ, которые прибудутъ за войсками.
6) Съ частями 2-й бригады должно быть отправлено 30 офицеровъ и 576 солдатъ, въ качествѣ укомплектовали для первой бригады.
Работы по формированію частей бригады, однако, затянулись. Сроки отправки нѣсколько разъ откладывались и первые пароходы съ чинами бригады отошли изъ Архангельска только въ началѣ іюля. Для посадки частей бригады потребовалось 9 пароходовъ. Всѣ они были французскіе, но среди нихъ былъ и одинъ русскій — «Екатеринославъ».
Въ общемъ качества и оборудованіе пароходовъ оставляли желать лучшаго. Пароходы не обладали достаточной скоростью, не имѣли аппаратовъ безпроволочнаго телеграфа, спасательныя средства ихъ были недостаточны, не говоря уже о рядѣ санитарныхъ кедочетовъ. Встрѣча такихъ пароходовъ съ непріятельскими судами представляла извѣстныя опасности, хотя, по отзывамъ спеціалистовъ, были приняты возможныя мѣры, чтобы избѣжать такой встрѣчи.
Только 31-го іюля закончилась, наконецъ, отправка всѣхъ частей бригады изъ Архангельска.

Казалось бы недвусмысленно: порядка 600 человек должны были быть доставлены из Бреста, как пункта прибытия во Францию 2-й бригады, - в распоряжение 1-й бригады, т.е. в Майли или даже сразу под Мурмелон-ле-Гран.
И снова - в архивах не попадается и в этом случае пока никаких приказов по 1-й бригаде с текстами о постановке на все виды учёта (довольствия) такого количества новых людей вообще, и в частности с июля 1916г.
И в других источниках, кроме Данилова, - следов такого пополнения от 2-й бригады (как и о "марсельском отряде от 4-й бригады) не попадается.
Кажется, я как-то на данном форуме поднимал сей вопрос. Что-нибудь кому-нибудь с тех пор что-то об этом попадалось?
(Добавление)
Если зайти с другой, стороны, то Лисовенко писал о количестве (в круглых цифрах) наличного состава 1-й бригады при посадки её на корабли в Дайрене:
 Цитата:
К концу первой половины февраля все части бригады сосредоточились в Дайрене. В 16 часов 15 февраля началась посадка частей бригады на французские коммерческие суда, прибывшие с товарами в Дайренский порт. Тоннаж прибывших судов был явно недостаточен для перевозки на дальние расстояния столь большого количества людей, животных и различных грузов, что имела бригада. Потребность бригады составляла шесть — семь транспортных судов среднего тоннажа. Но французское морское министерство предоставило для перевозки бригады лишь три судна малого тоннажа.
... Недостающий тоннаж французских судов пришлось возместить за счет русского торгового флота. Дальневосточному торговому флоту было предложено выслать из Александровска в Дайрен два парохода.
Несмотря на все трудности, погрузка бригады была закончена вовремя.
Русские войска оказались на судах в крайне неблагоприятных условиях, так как на каждое судно было посажено людей больше нормы.
Так, на французское судно «Лятуш-Тревиль», рассчитанное на перевозку 1600 человек, было посажено около 1800 человек; на судне «Гималаи», на котором должно было разместиться 2400 человек, разместили 2500 человек; на пароходе «Сантай» вместо 2400 человек было размещено около 2600 человек.
Особенно перегружены были русские суда «Тамбов» и «Ярославль». Каждое из них, рассчитанное на 700–750 человек, приняло около 2000 человек.
Однако и после такой перегрузки судов, которым предстояло пройти многие тысячи километров пути в непривычных для русских солдат климатических условиях, под угрозой вражеского нападения, около 1700 человек личного состава бригады остались без места. На требование русских властей к французскому морскому министерству выделить для бригады еще одно судно последовал категорический отказ. Не оказалось свободных судов и у Дальневосточного торгового флота. Тогда было принято решение разместить оставшихся людей на пяти уже и без того переполненных судах, использовав даже угольные ямы.
...

(Отредактировано автором: 10 февраля 2019 — 12:43)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2019 — 14:33
Post Id


капитан





Сообщений всего: 723
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Если механически сложить все цифры Лисовенко, то получится фантастически нереальная цифра 12600 чел. Однако, этот автор весьма небрежно обращался с цифирью. В частности, - в этом случае выглядит нереальным, что на маленькие суда "Тамбов" и "Ярославль" посадили в каждый в три раза больше людей, чем то, на сколько они были рассчитаны.
 дед_доб пишет:
Особенно перегружены были русские суда «Тамбов» и «Ярославль». Каждое из них, рассчитанное на 700–750 человек, приняло около 2000 человек.
.
В то же время гораздо большие по размеру (а значит по вместимости) другие корабли были хотя и перегружены, но не более чем примерно процентов на 10% только. Это всё - очень странно по отношению именно к меньшим по размеру судам. Если бы речь шла о небольшом по дистанции однодневном каботажном переходе при гарантированном благоприятном прогнозе погоды - и то трехкратный перегруз был бы недопустим по правилам т.н. "хорошей морской практики", а ведь предстоял двухмесячный очень длинный океанский переход при никакой гарантии встречи со штормами.
Так может быть вместо ошибочного "каждое" Лисовенко должен был написать типа "на оба эти судна"? В такой интерпретации и соотношение перегруза "Тамбова" и "Ярославля" уже выглядело бы "нормальным" и цифра по численности 1-й бригады (10600 чел.) тоже оказалось бы близкой к объявленной 10,5 тыс. чел.

(Отредактировано автором: 10 февраля 2019 — 15:27)

 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
дед_доб Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2019 — 17:39
Post Id


капитан





Сообщений всего: 723
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Кстати, у Лисовенко приведена совершенно иная трактовка событий в Марселе с убийством пп-ка Краузе. Там текст столь обширен (целая глава!) и многосложен, что его совершенно нет смысла здесь цитировать, а с купюрами он теряет логику изложения. Поэтому лучше дать на него ссылку:
http://militera.lib.ru/h/lisovenko_du/05.html
Глава V "Марсельский инцидент".
Уместно будет также отметить, что Лисовенко никакого воинского российского подразделения, которое можно было бы трактовать, как "марсельский отряд", - не упоминает.
(Добавление)
Уместно лишь привести финальные абзацы этой главы (видно, что Лисовенко писал о 8-ми казнённых, в то время как Игнатьев - о 7-ми):
 Цитата:
Утром 3 августа начались аресты солдат. Вначале было арестовано 15 человек. К вечеру арестовали весь личный состав 3-й пулеметной команды. Команду разоружили и под конвоем отправили в Марсельский порт. Здесь она была погружена на товарный транспорт и вывезена в форт Сен-Жан, на восточном берегу Средиземного моря.
Следственная комиссия свою работу закончила очень быстро. И хотя ни одного подлинного виновника смерти подполковника Краузе установлено не было, 26 солдат и унтер-офицеров были преданы военно-полевому суду.
21 августа 1916 года в лагере Майльи состоялось заседание военно-полевого суда. Опасаясь возможных эксцессов, командование русских войск во Франции распорядилось вывести из лагеря все тыловые части и маршевый батальон 1-й русской бригады.
Судебное разбирательство также не выявило конкретных виновников смерти подполковника Краузе. Все показания немногочисленных свидетелей опровергались и самими подсудимыми и большинством многочисленных свидетелей защиты.
Но недаром глаза древней богини правосудия Фемиды плотно закрыты повязкой. Военно-полевой суд, состоявший из офицеров 1-й бригады, после небольшого совещания вынес решение: из 26 человек, обвиняемых в убийстве [62] подполковника Краузе и «в явном восстании с намерением воспротивиться начальству и нарушить долг службы», 8 человек подвергаются лишению всех прав состояния и смертной казни, 18 человек освобождаются за недостаточностью улик.
Кровавая рука царского правосудия сделала свое черное дело. К расстрелу были приговорены: рядовой нестроевой роты Степанов, старший унтер-офицер 3-й пулеметной команды Лукичев, младший унтер-офицер нестроевой роты Гладков, рядовой 10-й роты Степанов, старший унтер-офицер 1-й пулеметной команды Романов, рядовой 3-й пулеметной команды Барандич, рядовой 5-й роты Салбанов и рядовой 10-й роты Соловьев.
В три часа ночи 22 августа приговор военно-полевого суда был приведен в исполнение. [63]

(Отредактировано автором: 10 февраля 2019 — 18:07)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2019 — 21:52
Post Id


капитан





Сообщений всего: 723
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Теперь снова о поднятой проблеме пополнений 1-й особой бригады в 1916г.
Как мне уже приходилось писать на форуме, - в РГВИА (Москва) имеется Фонд 15221/с, опись 1, раздел "Управление военного агента во Франции, Русские войска во Франции", где в архивном деле №3 "Списки личного состава 1-й особой пехотной бригады", на Листе 3 "Сведения о списочном и наличном составе 1-й особой пехотной бригады" (вх.№71, от 24 октября (ст.ст.) - 6 ноября (н.ст.) 1916г.) указано, что (без учёта французов) на ту дату по списку в бригаде = 10908 чел., а налицо = 10332 чел., в то время как больных и раненных, находящихся в госпиталях и в командировках = 573 чел.
Возвращаясь же к "модифицированной" округлённой цифири Лисовенко, касательной численности 1-й особой бригады на момент её посадки на корабли в п.Дайрен, = 10600 чел., легко видеть, что она вполне коррелировала с архивной списочной, будучи меньшей её примерно на 300 чел., - что даёт очень малую корреляционную погрешность (около 3%) за счёт округлений, произведённых Лисовенко.
Поэтому, - с учётом всего ранее изложенного и до появления новых архивных находок, - приходится пока оставаться при версии, что пополнений 1-й бригады не было по крайней мере до ноября 1916г.
И остается вопрос: куда же пошли те самые 606 чел., которые со 2-й особой бригадой в июле 1916г. прибыли в Брест именно для пополнения 1-й бригады, - по версии г-ла Данилова?
Не остались во Франции и убыли в Салоники?
(Добавление)
Примирить эти противоречия вроде бы можно, если мысленно "втиснуть" в указанную погрешность те 105 чел., погибших и умерших в 1-й бригаде за кампанию 1916г. (по данным Данилова и Игнатьева). Это число надо прибавить к 10908 чел., что дало бы на середину лета 1916г. цифру списка = 11013 чел.
Тогда отняв от неё "Даниловское пополнение" в 606 чел. получили бы = 10407 чел. Это уже ближе (больше!) к тому, что насчитал Лисовенко при посадке в Дайрене на 193 чел.
А учитывая то, что Лисовенко для ряда своих чисел написал "около", а также потери личного состава бригады умершими и оставленными больными в пути из Дайрена в Марсель, - вся цифирь начинает типа "биться" и с учётом "Даниловского пополнения".
Следовательно, такое жонглирование цифрами уже в пользу того, что Данилов прав и те 606 людей добрались таки до 1-й бригады.
А вопрос об отсутствии признаков пополнения в приказах по 1-й бригаде может быть объяснён пробелами в архивной массе и/или моей невнимательностью в их поиске.
Как-то так...

(Отредактировано автором: 10 февраля 2019 — 22:27)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2019 — 06:57
Post Id


капитан





Сообщений всего: 723
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Жаль, конечно, что г-л Данилов столь скупо описал состав тех 606 чел. пополнений для 1-й бригады. Ведь цифра та и её структура очень странная.
Насчёт офицеров - их количество в 30 чел. для остальных 576 чел. нижних чинов - слишком велико, чтобы рассматривать вновь прибывших как некое целостное подразделение. И само количество солдат странное: для 3-х пехотных рот это мало, а для 2-х много. Какой-то несуразный "полубатальон" этакий...
Остаётся предположить, что данное пополнение было целевым, непехотным, а специализированным, - собранным в России в ответ на новые требование начальства 1-й бригады по её прибытию во Францию. Например - офицеры (в частности среднего звена) пополнили этот дефицитный в бригаде кадр, а рядовые и унтера - типа уже имели бы соответствующие специальности, связанные с особенностями позиционной войны на франко-германском фронте (пушкари для траншейных орудий и миномётов, сапёры, пулемётчики, и т.п.) - в дополнение к таковым, спешно подготавливавшимся тогда в Майли из состава маршевого батальона.
Если такая "спецназовская" версия верна, то вновьприбывшие вряд ли долго оставались бы в лагере и сразу были распределены на позиции в полки, не причисляясь предварительно к маршбатяку.
Короче - надо снова на предмет пополнений рыть бригадные приказы в РГВИА, особенно касательно крупных прикомандирований второй половины лета 1916г...

(Отредактировано автором: 11 февраля 2019 — 07:17)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2019 — 09:41
Post Id


капитан





Сообщений всего: 723
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Все такого рода рассуждения, обзоры сведений из самого разного рода источников, рассматриваемых уже несколько лет, понадобились мне с целью поиска выходцев из Иркутска и Иркутской губернии, волею царя и ГШ занесённых во Францию в 1916г. в составе маршевого батальона 1-й особой бригады. И в этой связи архиважным представлялся поиск возможностей (на основе разнопланового анализа и "фильтров" ) выделять именно земляков из всего массива упоминаемых в источниках фамилий-имён.
Если с теми из них, сведения о которых добывались непосредственно в Иркутске и/или предоставлялись мне участниками иркутского родословного общества (материалы о них я приводил уже на этом форуме), - было всё однозначно, то с теми военнослужащими "иркутского" маршевого батальона, которые фигурировали в архивных делах РГВИА, - всё оказалось уж весьма неоднозначно.
Поэтому нужно было создать систему умозрительных критериев, по которым вероятность отнесения этих солдат, обнаруженных в архивных текстах, к моим землякам могла бы считаться достаточно высокой.
По убыванию надёжности отнесения они таковы:
Первым критерием - мог считаться учёт временного диапазона (с января по июнь 1916г. включительно), в котором никакие найденные сведения не заставляют усомниться в отсутствии "подмешиваний" выходцев из иных регионов России в состав набранного в Иркутске маршбатяка. А значит любой упомянутый в тексте архива его служащий - несомненно земляк.
Второй критерий - менее надёжный, так как рассматривает вторую половину лета 1916г. до окончания весны 1917г. (боевой период 1-й бригады у Оберив и Курси), в течение которого в исходный состав маршевого батальона начинали примешиваться "левые" люди - например, русские военнопленные вышедшие в расположение наших и французских боевых порядков, или присланные выздоравливать в Майли раненные, или прибывшие из России пополнения (как писал Данилов), а также возникавшие неопределённости в разного рода прикомандированиях / откомандированиях нижних чинов подразделений бригады, и пр.
Третий критерий - отсечка, связанная с образованием 1-й особой пехотной дивизией летом 1917г., которая с высокой степенью вероятности могла приводить к некоторому перемешиванию личных составов маршевых батальонов, - и в итоге которого отделять "иркутян" от других россиян стало ещё труднее. Однако, "спасает" ситуацию то, даже в составе той "бумажной" дивизии 1-я и 3-я бригады были разделены дистанционно, что физически затрудняло такое перемешивание.
Четвертый критерий - влияние событий осени 1917г. (мятеж в Ла-Куртин и "триаж" ), в ходе которого всё смешалось в РЭК настолько, что даже прямые указания того, что некий имярек из 1-го маршевого батальона уже вовсе могло и не означать, что сей имярек - мой земляк. К этой же группе надо отнести неопределённости, связанные с перечислением в архивах разного рода членов комитетов и делегатов съездов, где часто фигурируют только фамилии (без указаний подразделений).
Пятый критерий - обобщает перечисленные критерии таким образом, что если о каком-то событии сообщает архивное дело такой-то даты, а в самом тексте имеются указания, что описаны события более ранней даты, - то применимым считается критерий для более ранней даты (такой пример я уже публиковал здесь в виде списка награждённых ГК и ГМ служащих маршбатяка).
Но одно дело - выработать сии небезспорные критерии, а другое дело пытаться применить их, делая и анализируя выписки из разных архивных дел, где сплошь и рядом попадаются тексты весьма невнятного характера, - пусть и содержащие прямые упоминания солдатах и унтерах "иркутского" маршевого батальона.
В общем, трудная оказалась эта тема...
А как бы всё упростилось и поиск оказался бы максимально эффективным, если бы удалось наткнуться на формулярные списки нижних чинов маршевого батальона 1-й особой бригады!
Но нету их в РГВИА, - даже в тех архивных делах, названия которых такие списки прямо обещают!
Списки такие для особых 1-го и 2-го полков есть, а вот для маршбатяка -нету от слова совсем...

(Отредактировано автором: 11 февраля 2019 — 10:19)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2019 — 12:19
Post Id


капитан





Сообщений всего: 723
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Сейчас попробую опубликовать сводные результаты вышеописанных архивных изысканий по моим "землякам", отобранные и собранные за крайние годы, на основе доступных источников и в сверке с таблицей Елены Наумовой о захороненных во Франции россиянах, умерших (в т.ч. убитых) в годы ПМВ, и с иными подобными.
Основным же источником послужили архивные дела РЭК во Франции, отложившиеся в фондах РГВИА за период 1916-18гг. И, конечно же, все найденные нижние чины маршевого батальона 1-й особой бригады отбирались и собирались мной по критериям, перечисленным в предыдущем посте (насколько это оказалось возможным).
Результаты эти представлены в форме листов алфавитной таблицы (там пока всего 205 чел., в том числе многие их тех, о которых я сообщал здесь ранее), причём в крайнем правом столбце я постарался собрать все обнаруженные упоминания о данном военнослужащем, которые оказались с ним связаны (из всех доступных источников). Это сделано, естественно, для того, чтобы те люди, которые в моих таблицах обнаруживают своего родственника, например, - могли понимать, что на ту дату он, скажем, был ещё жив, или напротив - умер, и там-то похоронен.
Очевидно, что уровень подробностей о каждом человеке сильно различается, и иной раз совершенно минимален. Ну и понятно, что не всегда можно ручаться, что данный солдат - выходец из Иркутской губернии, однако надеюсь, что в подавляющем большинстве это оказались именно они.
Итак, первые 3 листа сканкопий таблицы:

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

Продолжение следует...

(Отредактировано автором: 11 февраля 2019 — 13:14)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2019 — 14:20
Post Id


капитан





Сообщений всего: 723
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Далее:

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

Продолжение следует.
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2019 — 16:23
Post Id


капитан





Сообщений всего: 723
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Далее:

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

Продолжение следует.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2019 — 17:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8367
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 31




 foma пишет:
Итак продолжение статьи:

Забыл упомянуть, автор статьи Yves Domange.

 дед_доб пишет:
Восточным фронтом автор явно называет Салоникский фронт.

Да, или Македонский по другому.

 дед_доб пишет:
Специально не изучал, но как кажется, тот Салониковский "восточный фронт" оказался более кровопролитным для РЭК.

В общем то да, из статьи Бутакова "Русские солдаты на зарубежных фронтах Первой мировой войны".

    Балканский же контингент понес и наибольшие боевые потери. Если в 1-й и 3-й бригадах, воевавших во Франции, за весь 1916 год погибло в общей сложности 3 офицера и 170 нижних чинов, то во 2-й бригаде, действовавшей на Балканах, только за первый месяц войны погибло 5 офицеров и 173 солдата. К концу 1916 года число убитых и умерших в бригаде уже превысило 700 человек. Значительная часть личного состава находилась в госпиталях. В лазаретах к этому времени перебывало уже больше половины бригады. На доукомплектование из России прибыло свыше 3,5 тысячи человек. Чувствительными были потери и в 4-й бригаде.


 дед_доб пишет:
Современная северная Греция Эгейского побережья - ведь тоже курортные места.
Неужели и в самом деле в начале 20-го века в Салониках, в греческой Македонии было всё так убого, что невозможно было организовать здоровый быт и лечение больных и раненных РЭК-цев?

Вобщем то да, Греция не очень богатая страна, менее 80 лет как освободилась от турок. Промышленности практически никакой. Сответственно и гражданское строительство.

Далее, непосредственно Греция вступила в войну 2 июля 1917 г. На организацию госпиталей понадобиться время. Если посмотрим в список, то там в основном 1916 и 1917 г.

 дед_доб пишет:
построить и оборудовать там госпиталя, и однократно привезти туда медперсонал,

По всей видимости какие то госпиталя там были организованы. Если мы опять таки посмотрим список, то у шестерых разница между прибытием и смертью менее трех недель. Конечно такая болезнь, как туберкулез смертельна, но не на начальной степени, а у них по всей видимости она уже была запущена.
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2019 — 17:28
Post Id


капитан





Сообщений всего: 723
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
Забыл упомянуть, автор статьи Yves Domange.

Спасибо, зафиксирую.
 foma пишет:
Вобщем то да, Греция не очень богатая страна, менее 80 лет как освободилась от турок. Промышленности практически никакой. Сответственно и гражданское строительство.
Далее, непосредственно Греция вступила в войну 2 июля 1917 г. На организацию госпиталей понадобиться время. Если посмотрим в список, то там в основном 1916 и 1917 г.

Мдааа... дыра, ...опа Европы то была.
 foma пишет:
Если мы опять таки посмотрим список, то у шестерых разница между прибытием и смертью менее трех недель. Конечно такая болезнь, как туберкулез смертельна, но не на начальной степени, а у них по всей видимости она уже была запущена.

Видать, так и было.
 Цитата:
 foma пишет:
«... также с августа 1916 г. по март 1917 г. количество эвакуированных указывает на 5 719 пациентов против 1 930 раненых ... "
В период наступления с сентября по ноябрь 1916 г. (Флорина и Монастир / см. Сноски на стр. 17) войска союзников, в частности российские войска, действуют в горных районах и на болотистых равнинах, кишащих комарами. Сложные климатические условия сопровождаются недоеданием из-за неадекватного управления. Зима 1916/1917 гг., Особенно тяжелая в этом регионе на границах Греции, подчеркивает эпидемию туберкулеза и других заболеваний. Эвакуации больных и раненых в направлении Салоники, а затем с юга Франции, являются длительными и иногда опасными (подводные лодки противника).

Болота... Возможно и малярия свирепствовала...
Но, вынужден заметить, что и на Лазурном берегу всегда имелись и сейчас есть обширные болотистые (а значит - сто лет назад малярийные) места.
В частности, западнее Марселя, - в низовьях Роны, особенно с правого берега дельты, - обширные болота и мелкие лиманы, приболоченные пруды тянутся до самого Лангедока, до Монпелье (где, кстати, летом 1917г. лечились примерно 80 РЭК-цев) и далее, на юго-запад по побережью почти до Испании.
Конечно, на самой пляжной полосе, в километр-два примерно шириной, благополучно, но вглубь "суши" - хляби комариные, на себе испытал, не комфортнее чем в сибирских болотах летом.
Так зачем было туда везти больных с туберкулёзом, малярией?
Вот если бы их могли бы размещать курортных местах предальпийского среднегорья, в тамошних хвойных лесах, тогда да, - это было бы оздоровление реальное. Вот те же самые муниципалитеты Моннетье-Морнекс-Эссерт-Салев, упомянутые ранее Ивом Доманжем.

(Отредактировано автором: 11 февраля 2019 — 17:57)





 
email

 Top

Страниц (39): В начало « 31 32 33 34 35 [36] 37 38 39 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные истории второй мировой войны, реформы чан кайши


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история