Notice: Undefined index: type in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/relatedtop/functions.php on line 217
Русь история возникновения [4] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Вообще была задумка, что Т-34 с 57-мм орудием будут истребителями танков...
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)

Комментарий: И у черта и у Бога, На одном видать счету. Ты российская дорога - Сем...
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментарий: Я бы сказал, что это французы в ПМВ...




 Страниц (4): « 1 2 3 [4]   
> Русь история возникновения , новая работа по истории возникновения Руси и её названия
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2022 — 20:46
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 2

[+]


 Махмут пишет:
И зачем Вы повторяете эти унылые клоунские ужимки про "новохр*ноложцев" и "теории заговора"? Ведь это только Вас выставляет в неприглядном виде.. Если ничего не можете сказать по теме, ни нормально предметно сформулировать свои криктические притензии - лучше ничего не писать.
Да там бесполезно. У чела что-то типа мании - везде обсуждение "теории заговора" мерещится. Хотя именно сам о данной "теории" непрерывно и толкует, при этом приписывая это другим. Встречаются такие персонажи, ... хоть и не часто.

 
email

 Top
> Похожие темы: Русь история возникновения

Винтовка М 14 армии США
История разработки винтовки М14, ее преимуществах и недостатках

Паровые буксиры " Балтиец" и "Колпино"
попытка восстановления нашей технической истории

Боевые дробовики
История, образцы, применение

Огнеметы
История, виды, применение

Штурмовая винтовка MP-43/Stg.44
История штурмовой винтовки МР 43/Stg.44

ГКЧП по-немецки
Из истории Веймарской Республики

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2022 — 15:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7367
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 66

[+][+]


 Mukaffa пишет:
Два труда за сто лет достаточен?

Вопрос, отчего вы решили что "2 труда за 100 лет" и больше никто ничего не писал?
Или вы только переводы на русский считаете?
И какой ваш критерий "достаточности"?

 Mukaffa пишет:
по поводу вашей адекватности действительно вопрос.

У меня абсолютная адекватность и отличный нюх на любителей "заговоров и все тупые вокруг до меня".

 Mukaffa пишет:
а что существовало?

Ничего. Все вокруг - Матрица...

 Mukaffa пишет:
вспоминается про "дядю Петю" вопрос из старого советского фильма.

Еще мне вспоминается человек, который начал искать пуговицы под столом, т.к. нечего было ответить.

 Mukaffa пишет:
Вам делать нечего? зачем вы троллите?

Я ни разу не троллю.

 Mukaffa пишет:
подобными экземплярами я лично беседовать не испытываю желания. Гудбай.

Видите, работает же методика....

 Mukaffa пишет:
У чела что-то типа мании - везде обсуждение "теории заговора" мерещится. Хотя именно сам о данной "теории" непрерывно и толкует, при этом приписывая это другим. Встречаются такие персонажи, ... хоть и не часто.

Конечно бесполезно. Согласен что автор вброса выше - сторонник теории заговора. Рад что вы на моей стороне...
 
email

 Top
Amaro Shakur Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2022 — 15:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: 18.02.2017  
Репутация: 0

[+]


 Mukaffa пишет:
Да там бесполезно. У чела что-то типа мании - везде обсуждение "теории заговора" мерещится.

Со стороны это так и выглядит. Ваши толстые намеки что кто-то блокирует исследования по венедам. Хотя что там исследовать? Краткие упоминания у римлян да греков. Не развернешься.
Это как требовать десятки монографий про Рюрика и все от разных авторов и с разным содержанием. Хотя из фактуры для использования - страничка в летописи. Раздувай как хочешь..
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2022 — 15:55
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 2

[+]


 Artur1984 пишет:
Вопрос, отчего вы решили что "2 труда за 100 лет" и больше никто ничего не писал?
Или вы только переводы на русский считаете?
И какой ваш критерий "достаточности"?
Так поинтересуйтесь. Чего вы мучаетесь то понапрасну, да гадаете.


 Artur1984 пишет:
Конечно бесполезно. Согласен что автор вброса выше - сторонник теории заговора. Рад что вы на моей стороне...

Посетите специалиста, это излечимо.
(Добавление)
 Amaro Shakur пишет:
Со стороны это так и выглядит.

Ну я же говорил, что подобные попадаются, хотя и нечасто. Как в воду глядел. Радость ))))


 Amaro Shakur пишет:
Ваши толстые намеки что кто-то блокирует исследования по венедам. Хотя что там исследовать? Краткие упоминания у римлян да греков.
Вы бы хотя бы сообразили сначала о чём речь то была.
Вот что за кадры! Зачем вы сюда лезете с бредом своим?

(Отредактировано автором: 22 ноября 2022 — 16:00)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2022 — 17:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7367
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 66

[+][+]


 Mukaffa пишет:
поинтересуйтесь. Чего вы мучаетесь то понапрасну, да гадаете.

Так я и поинтересовался вначале масштабом вопросам, иначе бы не спрашивал...

 Mukaffa пишет:
Посетите специалиста, это излечимо.

В отличии от вас, я не сторонник теории заговора.
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2022 — 17:13
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 2

[+]


 Artur1984 пишет:
Так я и поинтересовался вначале масштабом вопросам, иначе бы не спрашивал...
Вы конкретикой поинтересуйтесь, а не масштабом, больше пользы будет.


 Artur1984 пишет:
В отличии от вас, я не сторонник теории заговора.
А она вообще существует, эта "теория заговора"? Уверены?))
 
email

 Top
Махмут Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2022 — 09:31
Post Id


сержант





Сообщений всего: 54
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 2




 Artur1984 пишет:

У меня абсолютная адекватность и отличный нюх на любителей "заговоров и все тупые вокруг до меня".

Нет у Вас никакого "отличного нюха" - не стройте из себя знотока-спицыолизда по "теориям заговоров".
А вот клоунские (и пустофлудерские) замашки у Вас, увы, просвечивают весьма конкретно.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 24 ноября 2022 — 21:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5761
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




Джентельмены, может перестанете собачится? Не понял
Ведь вроде взрослые...

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2022 — 10:51
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 2

[+]


Потому-что "теория заговора" это не для этой темы обсуждение.
Поздновато вы появились.
 
email

 Top
Махмут Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2022 — 19:33
Post Id


сержант





Сообщений всего: 54
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 2




Теперь рассмотрим пару моментов касательно погребальных обрядов древнейших русов.

Самый ранний источник по этому делу - арабоязычная тн "Анонимная записка о Восточной Европе" (далее АЗ), написанная неизвестным компилятором в 9 веке примерно между 840-ми и 870-ми гг. Сам источник не сохранился, но был многократно цитирован и пересказан разными арабскими и персидскими авторами, начиная с ибн-Русте (нач. - 1-я четверть 10 в.). Мы уже разбирали его в теме про Русский каганат, поэтому здесь отметим то, что не вызывает сомнений: описанный в АЗ обряд захоронения знатного руса на 100% процентов соответствует археологическому катакомбному обряду алан салтовско-маяцкой культуры (СМК) того же 9 века. Это соответствие замечено давно (не позднее 1970-х) и никаких аргументов "против" в исторической науке представлено не было.
Вкратце: знатного руса хоронили в "вырытом доме" (то бишь в склепе), с инвентарём, вместе с покойником заживо хоронили женщину (посмертную жену), которая умирала в заточении. "Дом"-склеп имел закрываемый вход, при этом ни о какой могильной насыпи (кургане) автор АЗ не упоминает (при том, что описывая погребальные обряды славян-"сакалиба" он же говорит и о курганах).

Другой источник уже 10 века (920-е годы) - путевые записки Ахмада ибн-Фадлана. Автор описал принципиально иной обряд: покойника хоронили в кладе: лодке (корабле) в которой сооружали "жилище" в виде юрты (араб. кубба от "купол" ). Посмертную жену предварительно умервщляли (эту деталь следует учитывать, ибо некоторые авторы, описывая погребения иноплеменников-иноверцев для пущей экспрессии сообщают, что посмертных жён сжигали заживо - возможно, что и сообщение АЗ о погребении заживо не соответствует действительности). Вся конструкция (клада) вместе с юртой, кораблём, инвентарём, посмертной едой и покойниками сжигалась, а на месте сожжения насыпался курган.
Здесь надо заметить, что славянские сопки возникали там, где совершалось сожжение первого покойника (естественно, что в большинстве случаев никаких данных о конструкции клады из следов пепла извлечь невозможно), далее насыпался первый слой. Затем захоронения совершались на верхней части формирующейся сопки - при этом сожжение происходило где-то на стороне, а в сопку попадали горстка пепла с редкими пережжёными костями и предметами.
После ряда новых подзахоронений подсыпали землю, и в итоге сопка росла вверх. По сути сопка продолжает обряд захоронения длинного кургана, только растёт не вбок, а вверх (в некоторых длинных курганах тоже есть подзахоронения с присыпкой сверху, также и в сопках есть подзахоронения и присыпки с боков).
Сожжение на стороне и как следствие "безынвентарность" сохранившихся погребений у некоторых (дилетантов) вызывало непонимание и сформировало неверное мнение о "бедности" захороненных в сопках (родовых усыпальницах славянской знати).
Но в случае, описанном ибн-Фадланом, мы видим именно начальную стадию сооружения сопки: насыпь сделана над первым захоронением-сожжением.
Любопытно, что, где удаётся сопоставить сопковый могильник с поселением и прилегающим водоёмом (рекой) наблюдается тенденция располагать погребения на противоположном от поселения берегу. То есть покойника перевозили на другой берег на лодке, которая была частью погребального обряда. Установить, использовалась ли лодка в самом сожжении (в качестве клады) в большинстве случаев невозможно: у славян на речных просторах преобладали однодеревки (моноксилы) или их разновидность - насад-струг, то есть однодеревка, как килевая балка, с насаженными бортами, более пригодная также для движения по крупным водоёмам и морям.
Конструкции лодок, предусматривающих использование лодейных заклёпок, на севере Руси распространяются не ранее 10 века, то есть одновременно с притоком нового преимущественно славянского населения с Балтики. Параллельно с распространением западнославянских заклёпок в погребениях, в том же 10 веке появляется западнославянская гончарная керамика из местных материалов, причём именно эта керамика стала основой для развития местных типов, что свидетельствует о миграции самих гончаров.
Вряд ли русы, описанные ибн-Фадланом, использовали в качестве клады балтийскую лодку с заклёпками - хронологически "рановато", и более вероятно, что корабль представлял из себя традиционный и более распространённый струг-насад. Как бы там ни было описание ибн-Фадлана - ценнейшее историческое свидетельство о погребальном обряде и языческой идеологии восточных славян.

Здесь надо добавить, что лодка, как атрибут захоронения, имеет древнейшие индоевропейские (и шире евразийские) корни. Не случайно реконструируемые и.-е. прототипы славянских слов типа "навь, навье" (мёртвые, загробный мир) абсолютно совпадали с и.-е. же обозначением лодки-долблёнки - *na:w-(s)-. Особенно показательны юж.-слав. этнографические данные о нави, как мире мёртвых, расположенным далеко за морем или большой рекой (причём в рай надо попадать по звёздной/небесной реке - Млечному Пути).

И ещё одно наблюдение.
У вост. славян было весьма широко распространено представление о навках/мавках, как детях, умерших до крещения. Можно даже сказать, что навки-дети - это особенность восточнославянской мифологии. Не исключено, что здесь мы опять наблюдаем влияние сарматского мира: именно в сарматских захоронениях (архаичная прохоровская культура, например) найдены детские гробики в форме лодок.
Хотя надо отметить, что лодка, как гроб, широко была распространена у разных сибирских народов (вплоть до Тихого океана), из Юж. Сибири же происходят захоронения в лодках в Таримском бассейне, возможно тж, что и традиция захоронения в гробах-лодках у части осетин (до 18 века включительно) также восходит к племенам Юж. Сибири, входившим в состав сарматских и аланских вождеств.

(Отредактировано автором: 27 ноября 2022 — 19:43)

 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2022 — 12:29
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 2

[+]


 Махмут пишет:
Посмертную жену предварительно умервщляли (эту деталь следует учитывать, ибо некоторые авторы, описывая погребения иноплеменников-иноверцев для пущей экспрессии сообщают, что посмертных жён сжигали заживо - возможно, что и сообщение АЗ о погребении заживо не соответствует действительности).

Женщин при погребении приносили в жертву и сжигали славяне(и русы) в ту эпоху. Об этом у арабов известно из нескольких источников. Больше ни у какого народа подобный обряд вроде не наблюдается в то время в тех местах. Поэтому тут вроде вывод очевиден - русы, сжигающие по обряду погребения женщин, относятся к славянскому миру. Что собственно и подтверждается теми же арабами - "русы - это разновидность славян"(Хордадбех).

(Отредактировано автором: 28 ноября 2022 — 12:32)





 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 3 [4]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Русь рос славяне
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пикник на обочине игра, поручик выпьет перед боем


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история