Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментарий: Это один из немногих на тот момент экранированных танков. Прямых попадан...
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Для увеличения проходимости на гуслях есть грунтозацепы. Удельное давлен...
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Похоже на "Берту". 420 мм Вес снаряда: 800-1200 кг. Дальность до 14 км
Французский арбалет "Sauterelle"
Французский арбалет "Sauterelle"

Загрузил foma
(11-01-2019 09:16:39)

Комментарий: Арбалет выпускался в 1915-16 гг. Масс - 24 кг. Изготавливался из стали. ...




 Страниц (1): [1]   
> Русь история возникновения , новая работа по истории возникновения Руси и её названия
maxnnovik Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2022 — 16:45
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 19.04.2022  
Откуда: Россия Городец
Репутация: 0




Здравствуйте уважаемые форумчане! Я написал интереснейшую работу по появлению Руси и её названия! Данная работа объясняет целую уйму исторических вопросов.

Русь история возникновения. Разместил в живом журнале maxnnovik.livejournal работа небольшая из двух частей — 13 страниц А4 или Worda.

Изучая византийские источники об истории до 8 века обнаружил там постоянное подчёркивание принадлежность того или иного человека к определённому «роду». После чего сделал вывод что «рос» это сокращение от «рода славян». Так же как например в название славян Eptaradici.

После посольство «рос» (именно так и писали греки) побывало в Константинополе примерно в 838-839 году и познакомило византийцев с данным самоназванием.

Именно поэтому новое название славян не живущих в Византии появляется в последних главах «Жития Георгия Амастридского», а так же в Бертинских анналах и у Баварского географа- и это буквально появление «рос» сразу в один период истории в трёх источниках.

Спорную запись о «росах» из Бертинских анналов решил попробовать перевести сам и по моему здорово получилось- они не шведы:
«Quorum adventus causam imperator diligentius investigans, comperit eos gentis esse Sueonom exploratores potiùs regni illius nostrique quam amicitise petitores ratus»

diligentius — тщательно

investigans — ищет

comperit — узнаёт

esse - быть

eos - их

И тогда получается правильней перевести: «Чьё прибытия причину император тщательно ищет, узнаёт их народность быть Суеономи шпионами вернее царства того своего а не как наши дружелюбные заявители представляют»

То есть здесь он скорее «тщательно ищет, узнаёт» а не шпионы ли они царства Шведского. «узнаёт их (eos) народность быть (esse) Суеономи» - узнал в них Шведов. А слово «быть» утверждает, что император их сам так узнал- подозревает.

И поэтому «pênes se eo usque retinendos judicavit, quoad veraciter invenire posset, utrum fideliter eo necne pervenerint» «что касается его, он решил, что их следует хранить до тех пор, пока не будет найдена истина, независимо от того будь то честно или нет прибыли они».

И именно информация посольства «росов» частично легла в «Список Баварского географа». Посмотрите внимательней- там описание мира буквально с славянской точки зрения.

Там есть окончания названия народов: radici- 1 раз, rozi- 5 раз, ruzi- 1 раз, ruzzi- 1 раз. То есть окончание radici - это «рода славян» в Eptaradici- и это считается признанным историками. И соответственно rozi ruzi ruzzi - это тоже от сокращение «рода славян».

«Русь» там уже есть. И поскольку народ «рос» то земля «Русь». Данная трансформация могла произойти по вполне фонетическим или письменным причинам. Самоназвание «Рос» буквально стало мейнстримом того времени.

Византийцы в 9 веке так будут называть славян не из их империи. По этому болгарских славян в 860 году, осаждавших Константинополь назовут «рос» и крестят позже именно их- а не Русь Киевскую (Фотиево крещение Руси). А итальянский посол из за названия болгарской народности славян «Северяне» назовёт осаждавших - «народом норманн».

И вот этот огромный славянский мир открытый посольством «рос» покорит умы славян. И частично из за этого позволит объединить себя чудь, словене, кривичи и весь под руководством Рюрика из «Кърсь» - «К Руси» или Курши- можно попробовать прочитать самостоятельно по славянски в 9 веке просто без гласных. (В повести временных лет написано- «И пошли за море к варягам, к руси».
Объединение произошло так как одним импонировало славянское название, другим культура.
А генетика Рюриковичей исследована- их основная гаплогруппа известна — она из Эстонии, Латвии или Литвы. Не от финнов- это уже российские исследователи. Распространённая ДНК гаплогруппа Рюриковичей, северных русских, эстонцев, латышей и литовцев — N1a1, N1c1, N3a (это три названия одной и той же гаплогруппы).

Но отражение этого в истории в более поздний период произошло частично своеобразно- Русь объединилась с славянами или просто стала Русь называться от варягов.

 
email

 Top
> Похожие темы: Русь история возникновения

Штурмовая винтовка MP-43/Stg.44
История штурмовой винтовки МР 43/Stg.44

Паровые буксиры " Балтиец" и "Колпино"
попытка восстановления нашей технической истории

Огнеметы
История, виды, применение

Боевые дробовики
История, образцы, применение

Винтовка М 14 армии США
История разработки винтовки М14, ее преимуществах и недостатках

Награды
есть фото - нет истории солдата

STiv Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2022 — 01:57
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 maxnnovik пишет:
После чего сделал вывод что «рос» это сокращение от «рода славян»


Уважаемый автор.
вынужден с вами согласится. Как бы это странно не показалось, но версия ваша о том, что славяне использовали аббревиатуру весьма состоятельна. и можно привести примеры более близкие. которые сохранились в именах..ну типа:
Святослав- Святая слава, Владимир-Владеющий миром...и тог далее. Славянских имен в русском языке сохранилось достаточно.
В пользу вашего вывода говорит и другой пример- старославянский алфавит. Где каждая буква- это слово и понятие. По сути своей, т.к. сей алфавит есть РАССКАЗ, а первые буквы слов- есть аббревиатура.
Из этого можно сделать вывод, о том, что СЛАВЯНСКИЕ СЛОВА в русском языке, и более поздние РУССКИЕ слова..могут иметь отличие.
К примеру тот же МЕДВЕДЬ...аббревиатура...мед ведающий...
Так, что для начала могу сказать вам, что базис вашей теории имеет хороший фундамент.
Второй вопрос. А насколько шведы в тот момент отличались от восточных славян?
И не были тех кого мы называем шведами и наши предки жившие на территории нынешних России. Украины и Белоруссии, представителями одного этноса состоящего из разных племен и союзов племен, разбросанных по территории современной восточной и Северной Европы?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
maxnnovik Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2022 — 15:01
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 19.04.2022  
Откуда: Россия Городец
Репутация: 0




Спасибо за оценку- и меткое замечание по аббревиатурам.

По генетике-

 STiv пишет:
И не были тех кого мы называем шведами и наши предки жившие на территории нынешних России. Украины и Белоруссии, представителями одного этноса состоящего из разных племен и союзов племен, разбросанных по территории современной восточной и Северной Европы?


- нет. Смешение северной части Руси происходило с эстонскими, латышскими и литовскими группами жителей. На это указывает генетическая гаплогруппа ДНК- шведская гаплогруппа другая. И Рюрик, роды что пришли с ним из за этого не шведы. Я бы сказал с смешение с финно- уграми, но...

У нас есть научные генетические исследователи России- Балановский Олег Павлович.
- отрывок его интервью - «Русские - конечно, славяне. Сходство северных русских популяций с финнами очень небольшое, с эстонцами же - довольно высокое. Проблема в том, что ровно те же генетические варианты встречаются и у балтийских народов (латышей и литовцев).»

Я в своей работе (и в тексте первого сообщения на форуме) об этом написал- она не большая - адрес журнала maxnnovik.livejournal всего 13 страниц ворда
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2022 — 16:25
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 maxnnovik пишет:
Смешение северной части Руси происходило с эстонскими, латышскими и литовскими группами жителей. На это указывает генетическая гаплогруппа ДНК- шведская гаплогруппа другая. И Рюрик, роды что пришли с ним из за этого не шведы. Я бы сказал с смешение с финно- уграми, но...


Если смотреть генетическую Карту Европы, то доминирующая у русских в данный момент галогруппа R1a, присуща и шведам и если у славян, до периода формирования русского этноса, эта галогруппа возможно была и выше.
Сейчас у русских около 40% у шведов около 15% R1a.
Т.е. шведы и русские родственники. Т.е. скорее всего шведы и славяне были когда то единым народом в группе протославянских или индоевропейских племен.
В этом смысле, варяжская теория, если она верна, говорит о том, что родственные славянам предки шведов, которые разошлись по разным территориям, имели не только культурные и торговые связи, но и родственные.
Кстати наши казанские татары, согласно генетике, будучи индоевропейцами, шестиюродные родственники русских.
Это предложение для подумать, о том, что скорее всего мы слабо представляем реальный мир 10-1 тыс до н.э. когда формировался мир протославян и славян.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: Волкон
 
email

 Top
maxnnovik Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2022 — 17:11
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 19.04.2022  
Откуда: Россия Городец
Репутация: 0




 STiv пишет:
Если смотреть генетическую Карту Европы


на какой то малый процент согласен

R1a (R1a1a1 (M417)) возникла около 22 тыс. лет назад, по другим данным — около 25 тыс. лет назад, предположительно в Азии.
У неё было - выделение германских племён, славянских племён, балтийских племён, индо-иранское выделение, выделение греческой линии и так далее.

По этому и нужны генетики.

ИНСТИТУТ ОБЩЕЙ ГЕНЕТИКИ им. Н.И.ВАВИЛОВА Лаборатория геномной географии Зав. лабораторией - д.б.н., профессор РАН Олег Павлович Балановский-

интервью https://www.kp.ru/daily/26099/2997176/

Наше исследование генофонда северных русских показало, что трактовать его особенности как унаследованные от ассимилированных русскими финно-угров было бы необоснованным упрощением. Особенности-то есть, но они связывают северных русских не только с финно-уграми, но также и с балтами, и с германоязычным населением Скандинавии. То есть эти гены - рискну предположить - могли быть унаследованы предками северных русских из столь давних времен, когда ни славян, ни финно-угров, ни германцев, ни татар еще просто не было на свете.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26099/2997176/
(Добавление)
- «Славяне» (так же, как и «тюрки», и «финно-угры») - это понятия вовсе не генетические, а лингвистические! Существует славянская, тюркская и финно-угорская группы языков. И в пределах этих групп вполне уживаются генетически далекие друг от друга народы. Скажем, между турками и якутами, которые говорят на тюркских языках, сложно найти генетическое сходство. Финны и ханты говорят на финно-угорских языках, но генетически далеки друг от друга. Пока еще ни один лингвист не усомнился в близком родстве русского, украинского и белорусского языков и их принадлежности к славянской группе.

Что же до сходства генофондов трех восточнославянских народов, то первоначальные исследования показали, что они похожи настолько, что иной раз и различить-то не удается. Правда, эти годы мы не стояли на месте и теперь уже научились видеть тонкие отличия украинского генофонда. Белорусы же из северных и центральных областей по всему множеству изученных генов пока неотличимы от русских, показано своеобразие лишь белорусов Полесья.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26099/2997176/

За этот пост сказали спасибо: Волкон
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2022 — 13:47
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32994
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


То что некие русские испокон веков и тысячелетий приглашают на царство-править собой- инородцев это не глупость наша , а мудрость. До сих пор сохраняющая РОССИЮ как Великую Державу. Приглашая поморских руссаков- Рюриков с острова Рюген , на 400 лет, потом татар-монгол на 300 лет потом немцев гольштинцев на 200 лет ,евреев на 50 лет..... (и наконец чеченцев?).....Утерянная нами пассионарность находит её в иных народах. Как говаривал Троцкий: русские к самоорганизации не способны....

(Отредактировано автором: 4 сентября 2022 — 13:51)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 5 сентября 2022 — 07:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5448
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 Волкон пишет:
Приглашая поморских руссаков- Рюриков с острова Рюген , на 400 лет, потом татар-монгол на 300 лет потом немцев гольштинцев на 200 лет ,евреев на 50 лет..... (и наконец чеченцев?)

Радость Радость Радость
Такого как Путин... Подмигивание
Это ж в какие Вы его записали....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 5 сентября 2022 — 07:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5448
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 maxnnovik пишет:
Правда, эти годы мы не стояли на месте и теперь уже научились видеть тонкие отличия украинского генофонда. Белорусы же из северных и центральных областей по всему множеству изученных генов пока неотличимы от русских, показано своеобразие лишь белорусов Полесья.

Радость Радость Радость
Это видать попытались найти различия у смоленских и витебских, или у брянских и могилевских... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Amaro Shakur Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2022 — 08:36
Post Id


капитан





Сообщений всего: 680
Дата рег-ции: 18.02.2017  
Репутация: 0

[+]


 Волкон пишет:
Приглашая поморских руссаков- Рюриков с острова Рюген

Не было ещё русских, что бы русь приглашать.




 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Русь рос славяне
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пикник на обочине игра, поручик выпьет перед боем


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история