Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный советский танк Т-35
Многобашенный советский танк Т-35

Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)

Комментарий: Из-за достаточно длинной "базы" танк имел вполне нормальное удельное дав...
Прыжок  с собакой  с парашютом
Прыжок с собакой с парашютом

Загрузил egor
(08-04-2015 00:42:40)

Комментарий: Хвостатый парашютист!!!
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)

Комментарий: Вот и в СИрию полезли с голой попой.
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...




 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы , Органы правопорядка России до октября 1917-го.
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 31 июля 2012 — 15:11
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




При разборке старых материалов попались интересные выписки, в которых обратило на себя внимание занимательное обстоятельство - почти совпадение подхода комплектования личного состава российской полиции на в конце 19-го и начале 20-го веков с практикой подбора современных российских полицейских.
Правда, с занимательными особенностями приёма на службу служащих полиции, характеризующими место полиции в Российской империи.

Более чем сто лет назад - также, как и сейчас - предпочтение отдавалось бывшим военнослужащим. Однако брали на службу далеко не первых попавшихся под руку...

Например, чтобы стать городовым - т.е. по существу рядовым полиции - необходимо было соответствовать двум условиям – принадлежать к крестьянскому сословию и отслужить срочную службу в армии, желательно на постах командиров младшего звена или иметь военную специальность.
В штате московской полиции в 1898 г. довольно низкий процент рядовых в этой категории - всего 21% - говорит о том, что попасть на службу в полицию обычному солдату, отслужившую срочную службу, было довольно сложно. Ведь от городовых требовалась хотя бы минимальная грамотность.
Видимо, этим можно объяснить высокий процент младшего командного состава в рядах городовых - 43 %.
Весьма значителен процент рядовых, имеющих военные специальности - артиллеристы, музыканты, фельдшеры и т.д.
Также довольно высок был процент бывших солдат, служивших в гвардии - 24%.
Следующими на иерархической лестнице стояли околоточные, ими могли становиться «лица, служившие в военной или гражданской службе».
Так вот, и среди этой категории не меньше половины - 53 % - служили в армии. Самым высоким воинским званием, которое имели всего трое околоточных, было звание прапорщика - т.е. офицерское звание.
Многие имели звания фельдфебеля - 43 человека или 21 % от всего числа околоточных или унтер-офицера - 22 человека.
Остальные имели звания младшего командного состава (ефрейтор, вахмистр). Кроме того, многие имели военную специальность (канонир, трубач, писарь).
Рядовых было всего четверо, причем трое были вольноопределяющимися, т.е. имели университетское образование, в том числе барон В.Г. Тиненгаузен.
("Временный штат Московской полиции." Полное собрание законов Российской империи. Собрание третье. Том 1. 1881 г. раздел Штаты и табели, с. 372).

Получается, что в начале прошлого века служба в полиции считалась весьма престижной среди тогдашних военнослужащих, отслуживших в армии.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ

 
email

 Top
> Похожие темы: Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

Гранд-макет современная Россия
Фото-сессия по макету России.

СИМВОЛИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ: Герб, Флаг и Гимн. История, сущность и назначение.
Российская Федерация – самая большая в мире страна

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?

Кто будет учить Россию примирению? Белые? Троцкисты? Власовцы?
Когда в России закончится Гражданская Война.....?

GraetDane Пользователь
Отправлено: 31 июля 2012 — 17:08
Post Id



майор





Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Большой Сюй пишет:
Самым высоким воинским званием, которое имели всего трое околоточных, было звание прапорщика - т.е. офицерское звание.
Так околоточный и так приравнивался к офицерскому званию – 14 класс.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 июля 2012 — 17:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Большой Сюй пишет:
Например, чтобы стать городовым - т.е. по существу рядовым полиции - необходимо было соответствовать двум условиям – принадлежать к крестьянскому сословию и отслужить срочную службу в армии...
Как это, критерий отбора в городскую полицию - это принадлежать к крестьянскому сословию?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 31 июля 2012 — 19:49
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 GraetDane пишет:
Так околоточный и так приравнивался к офицерскому званию – 14 класс.

Совершенно справедливо, но не совсем:
на указанный период в полиции Москвы большинство околоточных имели чины 12 или 14 класса – коллежский регистратор 13 чел. (6% от всего числа) или даже губернский секретарь – 24 чел. (12%).
Правда, другую "почти половину" околоточных составляли люди, не имевшие воинских званий: поскольку в списках почти всегда указывались армейские звания, можно предположить, что оставшиеся 47% вообще не служили в армии.
И вот из них 20% имели статские звания, причем среди них был даже один титулярный советник!

 Alexis пишет:
Как это, критерий отбора в городскую полицию - это принадлежать к крестьянскому сословию?

Представьте себе - это было так.
Вот смотрите:
из 15 % околоточных - 31 человек - вместо званий указали свою принадлежность к различным сословиям: т.е. можно предположить, что до поступления на службу в полицию они вообще не служили в государственном аппарате.
Только двое их них были представителями крестьянского сословия - все остальные были из других "слоёв общества": все крестьяне "оседали" уже на уровне городового.
Т.е. тогдашние рядовые полицейские имели в основном крестьянские "корни".

Вот именно это "зацепило" в старых материалах с некоторой связью этого подхода с современными реалиями российской полиции.
Некоторое количество лет тому назад в наши азиатские края приезжали русские эксперты по обмену и как-то зашёл разговор об одном крайне неприятном происшествии в одном из специальных подразделений российской полиции.
Так вот на удивлённый вопрос, как подобное вообще могло иметь место в нынешнее время, последовал весьма запомнившийся - и "всплывший" при просмотре материалов - ответ:
- "А что же вы хотите, ведь это же такой-сякой крестьянский отряд!..."
Впавшим в оцепенение собеседникам затем было разъяснено, что даже в такое, казалось бы, суперское подразделение с большим трудом можно было найти желающих - шли, в основном, только жители пригородов или близлежаших селений: с соответствующим уровнем IQ...

Отчего и представилось - как сто лет назад. Улыбка
Чтобы предупредить волну "ярости благородной" повторю, что это было несколько лет назад.
Вполне возможно, что сейчас с этим дело обстоит совсем иначе.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 31 июля 2012 — 20:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




"Некоторое количество лет тому назад" полицейских на Руси не существовало. Если попробовать закинуть параллели на недавнее время, то в "элитные" подразделения ППС (городовые вроде по старому) действительно приходили парни из деревень и городские неустроенные, поскольку с работой стало туго - работяги стали не нужны, потребовались манагеры. Ну в некоторых странах и наш стройбат держат за элитный спецназ "им даже оружие не дают".
Далее, в РИ новоявленные полицейские занимались помимо наведения порядка среди граждан, выполняла ряд хозяйственных функций: занималась благоустройством города, мощением улиц, осушением болотистых мест, уборкой мусора и т.п Може потому крестьяне и требовались на эту службу.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 июля 2012 — 23:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Большой Сюй пишет:
Некоторое количество лет тому назад в наши азиатские края приезжали русские эксперты по обмену и как-то зашёл разговор об одном крайне неприятном происшествии в одном из специальных подразделений российской полиции.
Так вот на удивлённый вопрос, как подобное вообще могло иметь место в нынешнее время, последовал весьма запомнившийся - и "всплывший" при просмотре материалов - ответ:
- "А что же вы хотите, ведь это же такой-сякой крестьянский отряд!..."
Впавшим в оцепенение собеседникам затем было разъяснено, что даже в такое, казалось бы, суперское подразделение с большим трудом можно было найти желающих - шли, в основном, только жители пригородов или близлежаших селений: с соответствующим уровнем IQ...
Так здесь говорится о том, что не хотят идти в эти подразделения и приходится брать тех, кто изъявляет желание. В данном случае из сельской местности. В вопросе с городовыми абсолютно противоположная ситуация. Там выдвигается требование о крестьянском происхождении.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Далее, в РИ новоявленные полицейские занимались помимо наведения порядка среди граждан, выполняла ряд хозяйственных функций: занималась благоустройством города, мощением улиц, осушением болотистых мест, уборкой мусора и т.п Може потому крестьяне и требовались на эту службу.
А вот в этом уже что то есть. Возможно Вы на верном пути. Я вот ещё что подумал. А может это первые методы борьбы с коррупцией? Приходит новый человек, никого не знает, никому ни чем не обязан - вот и первая предпосылка к тому, что он лучше будет выполнять свои должностные обязанности по сравнению с тем, у кого пол города (или пол квартала)родственников.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 13:35
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
В вопросе с городовыми абсолютно противоположная ситуация. Там выдвигается требование о крестьянском происхождении.

Вот в этом-то и есть "парадокс времени"!
"Абсолютно противоположная ситуация" - и тем не менее, более чем через столетие, конечный результат-то одинаковый: "крестьянская" основа в рядовом составе.
 Alexis пишет:
А вот в этом уже что то есть. Возможно Вы на верном пути...

Очередное попадание пальцем в небо - причём, в самый центр...
Видимо, особенно при этом было необходимо прохождение воинской службы - так и видятся стройные колонны городовых с лопатами в положении "На плечо!", марширующие на осушение болот...
Придётся углубиться в глубь вопроса - пусть подчеркнёт структуру в полицейском ведомстве, которая:
 Цитата:
занималась благоустройством города, мощением улиц, осушением болотистых мест, уборкой мусора и т.п

Общее Управление, т.е. центральный аппарат управления Московской полицией, состояло из самого обер-полицмейстера и чиновников при нем, канцелярии обер-полицмейстера, сыскной части, адресного стола, полицейского архива, врачебно-полицейского управления, врачебно-полицейского комитета, управления бранд-майора (начальника пожарной службы), полицейского резерва и полицейского телеграфа.
Канцелярия обер-полицмейстера делилась на исполнительный, распорядительный, хозяйственный, судебный, счетный, солдатский и паспортный отделы (последний отвечал за выдачу загранпаспортов для жителей города).
В канцелярии также существовала казначейская часть.
Так же в подчинении обер-полицмейстера находилось издательство газеты «Ведомости московской городской полиции».
Речь-то ведётся не о 1803-м годе, когда функции полицейских были неопределёнными и многосложными, а о 1898-м...
Просто система комплектования полиции бывшими военными сложилпсь в России задолго до рассматриваемого периода - когда в 1823 г. в качестве сохранения особых прав и преимуществ для полицейских чиновников "высочайше было даровано" сохранение прежних воинских званий. А с 1832 г. стать полицмейстером вообще мог только отставной военный, прослуживший на офицерских должностях не менее 5 лет и имевший отличия по службе.

 Цитата:
"Некоторое количество лет тому назад" полицейских на Руси не существовало. Если попробовать закинуть параллели на недавнее время...

Глубина "проникновения" в тему методом временнОй апроксимации просто потрясает... Хорошо
"Провокатора" в очередной раз схватили за руку! Ха-ха
Придётся дать признательные показания - хотя желал пощадить самолюбие соотечественников "разоблачителя":
Да! "Полиции" в описанный период времени в России не было - речь велась об одном из ОТРЯДОВ МИЛИЦИИ --- НАЗНАЧЕНИЯ центрального подчинения.
Ниндзя

Вреден я - не отпираюсь,
Утопил Му-Му я - каюсь!
Всё скажу, во всём сознаюсь
Только не вели казнить!

Это я бомбил Балканы,
Я замучил Корвалана,
И Сергея Кургиняна
Я планировал побить...

А как выпью политуру -
так сажусь писать халтуру,
постамент вашей культуры я царапаю гвоздём...
Клеветник и очернитель - юных девушек растлитель,
И вообще я - "врач-вредитель": приходите на приём...





-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 14:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Здесь был ответ на хамство...

(Отредактировано автором: 3 августа 2012 — 04:56)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 14:11
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Большой Сюй пишет:
Alexis пишет:
А вот в этом уже что то есть. Возможно Вы на верном пути...

Очередное попадание пальцем в небо - причём, в самый центр...
Вы забыли указать где находится центр неба. Также не прокомментировали мою версию по поводу коррупции. Можно услышать ваши комментарии?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 21:55
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Kourveen пишет:
Опять тырите чужие цитаты и приписываете их себе.

Как же, ведь всю жизнь только об этом и мечтал.
Сами-то поняли, что написали? Хорошо
Но когда нечего выдавить из себя - то и это пойдёт в дело.
Ещё один "пост" приплюсован - скоро "генеральские звёзды" упадут...

 Alexis пишет:
А может это первые методы борьбы с коррупцией? Приходит новый человек, никого не знает, никому ни чем не обязан - вот и первая предпосылка к тому, что он лучше будет выполнять свои должностные обязанности по сравнению с тем, у кого пол города (или пол квартала)родственников.

А если этому городовому - вчерашнему селянину надо денег домой отослать на покупку коровы или штанов? Ещё как брать будет...
Многим крестьянам вообще хотелось остаться в городе на "чистой" работе - особенно из гвардейских полков: бывших солдат, служивших в гвардии, было довольно много в городовых - почти четверть - 24% и особенно много было т.н.
"нестроевых" - обозников, портных и т.п.
Дело, по всей вероятности, к "борьбе с коорупцией" отношения не имело. Представляется более вероятной следующая причина:
если внимательно прочли ранее приведённые сведения, то должны были обратить внимание на состав вышестоящего звена - околоточных, в подчинении которых и находились городовые.
Среди околоточных вторую по численности группу составляли бывшие чиновники (или получившие статские звания в качестве награды) или люди, имевшие просто высшее образование. А остальные должности в этом звене занимали люди, видимо, вообще не имевшие опыта службы в армии или других государственных структурах.
А если бы при этом ещё и большая часть подчинённых им городовых набиралась бы из людей, не имеющих понятия о воинской субординации и дисциплине, да ещё и не связанных при этом с городской жизнью - то получился бы такой "переклин" выполнения функций в этой военизированной структуры во главе с генералом!
Кстати, почему-то именно среди низшего звена полиции - городовых - была весьма значительная "текучесть кадров" - до 13% в этот год уволились...
Вот интересно - какая сейчас "текучка" в московской полиции среди рядового состава?
 Цитата:
Вы забыли указать где находится центр неба.

Это Вам к автору темы по послереволюционным ВД надо... Подмигивание
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 22:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
ведь всю жизнь только об этом и мечтал.

Тогда пользуйтесь, только упоминайте автора, а то опять припишут чужое компетентное мнение.
 Большой Сюй пишет:
Ещё один "пост" приплюсован - скоро "генеральские звёзды" упадут...


Нажмите для увеличения


Отредактировано модератором: Стас1973, 3 августа 2012 — 04:13
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 23:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот нашёл информацию, которая несколько не совпадает с той, которая была озвучена ранее.

"Рядовые городской полиции назывались «городовые», а уездной полиции «стражники». Вооружались револьвером и шашкой, имели полицейский свисток.

Городовые набирались из отставных солдат и унтер-офицеров по вольному найму. Содержались из бюджета города..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3...E%E4%EE%E2%EE%E9

"...Для справки, городовыми в Российской империи с 1862 по 1917 год называли низшие чины городской полиции – рядовых. А самые первые городовые появились в Санкт-Петербурге еще в 1718 году - служба городовых была создана по указу Петра I. По замыслу царя, городовой должен был стать хозяином города и защитником горожан. До 1917 года дошла служба городовых, претерпевшая основные изменения и реформы в правление Александра II...

Весьма жесткими были и требования для отбора на службу. Будущий городовой должен был быть крепкого телосложения, иметь отменное здоровье, хорошее зрение, грамотную речь, быть сообразительным и энергичным, ростом не ниже 175 см и не моложе 25 лет. Успешные кандидаты проходили обучение и, сдав экзамен, зачислялись на службу.

Городовой получал хорошее жалование и достойную пенсию, но работа его была трудной. Помимо поддержания общественного порядка на улицах городовой был обязан следить за освещением на улицах вечером и ночью, приглядывать за торговлей и соблюдением санитарных норм. Также он должен был разъяснять гражданам правила и порядок обращения к чиновникам при подаче жалоб. Впрочем, это лишь самый общий перечень обязанностей городового в царской России.

Каждый городовой нес службу по восемь часов в сутки. В городах с населением более 2 тыс. человек по закону полагалось не более одного городового на каждые 500 человек. На четырех городовых приходился один старший. Рядовые были вооружены револьвером и шашкой, плюс имели полицейский свисток. Несли дежурство городовые на постах, на которые делились околотки. Расположение постов позволяло городовым слышать и видеть друг друга.."

http://volgograd.region-news.info/news/?ID=2383
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы - 15.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: городовой, околоточный, пристав, жандарм, сыскное отделение
« Спецслужбы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная история россии, откуда взялась библия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история