|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Россия обязана признать преступления Советского Союза! |
| |
Волкон  |
Отправлено: 9 мая 2011 — 12:16 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
sir_michael пишет: Да и отношения с Западом - вопрос спорный. В 90-е годы у нас были прекрасные отношения с Западом. Чуть с голоду не подохли и промышленность с наукой развалили. Пусть сначала сообщат по пунктам, что включают в себя "хорошие отношения с Западом" и чем нам это грозит, а мы рассмотрим, насколько нам это надо
А как там насчёт "ДеСталинизации" не прокомментируете? Приятно ж благоразумного человека послушать! 
|
| |
|
| sir_michael |
Отправлено: 9 мая 2011 — 17:07
|
старший сержант
Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 2.06.2010
Репутация: 8
|
Волкон пишет: А как там насчёт "ДеСталин изации" не прокомментируете?
Боюсь, ничем в этом отношении поадовать не смогу. Я считаю, что десталинизация категорически необходима каждому русскому человеку прежде всего, как этап внутреннего роста, как скачок собственного сознания. Пока каждый русский не осознает всю пагубность сталинщины, ее губительность для нашей нации - не будет у нас путевой жизни.
А вот властная, насильственная десталинизация - это плохо. Нравственные перемены по указке не делают. Тем более под давлением. Это будет иметь обратный эффект - чем больше власть будет критиковать Сталина, тем теснее будет сплачиваться вокруг его имени народ, который нынешнюю власть ненавидит. И тем дальше он будет от осознания необходимости свободы и народовластия. Кстати, не исключаю, что именно в этих целях "Едро" десталинизацию и затеяло - для разогревания в обществе тоски по вождю и сильной руке. А у них уже и вождь готов - приходи, голосуй и получай "сильную руку". Это слишком хитроумно, но Сурков горазд на кавказские хитрости. Может, и такую трехходовку замутил...
Десталинизация - это необходимый процесс на пути вперед, но это процесс внутренний. Нравственный. В фильме "Убить дракона" эти проблемы очень подробно рассмотрены. |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 9 мая 2011 — 17:43
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
sir_michael пишет: Боюсь, ничем в этом отношении поадовать не смогу. Я считаю, что десталинизация категорически необходима каждому русскому человеку прежде всего, как этап внутреннего роста, как скачок собственного сознания. Пока каждый русский не осознает всю пагубность сталинщины, ее губительность для нашей нации - не будет у нас путевой жизни.
Боюсь, что придется возразить вам..
Если есть "ДЕсталинизация".. значит должна ..по логике.. быть и просто СТАЛИНИЗАЦИЯ.. Под этим термином я понимаю состояние дел внутри страны..переведенной на полувоенный лад..вынужденно.. и со всеми прелестями законов военного времени..
Та вот на данный момент в России и Украине подошел момент.. когда страна..для ее же блага.. требует такого перехода на полувоенный режим.. дабы убрать те проблемы,о которых так любят все сегодня говорить (коррупция, бандитизм, превышение власти и т. д.) ПО ДРУГОМУ НЕ ПОЛУЧИТСЯ.. Проверено историей..
Так вот..
Все должно быть по порядку.. Сталинское время давно прошло..и по логике вещей его нужно забыть..и перейти на новый уровень отношений внутри государства..
Но власть имущие настолько распоясались.. что страна сделала шаг назад..
И потому, прежде чем говорить о ДЕсталинизации.. нужно провести сначала СТАЛИНИЗАЦИЮ... А уже потом говорить о каких то там правах человека и прочей чуши.. которой в природе не существует..
Все должно быть по порядку.. И проводите хоть десталинизацию в квадрате..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| sir_michael |
Отправлено: 9 мая 2011 — 18:18
|
старший сержант
Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 2.06.2010
Репутация: 8
|
Малышок пишет: Если есть "ДЕсталинизация".. значит должна ..по логике.. быть и просто СТАЛИНИЗАЦИЯ..
Знаете, она уже была - 30 лет без перерыва. Даже партийных съездов не созывали - зачем съезды при таком-то вожде?  Думаю, "сталинизации" было достаточно. Нам после нее еще лет 300 восстанавливаться.
Малышок пишет: на данный момент в России и Украине подошел момент.. когда страна..для ее же блага.. требует такого перехода на полувоенный режим.. дабы убрать те проблемы,о которых так любят все сегодня говорить (коррупция, бандитизм, превышение власти и т. д.) ПО ДРУГОМУ НЕ ПОЛУЧИТСЯ.. Проверено историей..
Друг мой, поверьте человеку, который наслужился до полного, тсзть, душевного удовлетворения: военная дисциплина - не лучший режим для исцеления болезней общества. В тюрьме режим еще строже, а многим она помогла, тюрьма-то?
Исцелить болезни, указанные Вами, легче и правильней всего свободой слова, отчетностью избираемых лиц перед избирателями и сменяемостью этих лиц, общественным контролем за чиновниками и правоохранительными органами. Иными словами, демократией. Нормальной демократией, а не тем суррогатом, который нам подсунули в 90-е. Только в строгой законности - будущий порядок, в законности, которую будет поддерживать все общество, а не один "железный папа", для которого как раз закона и не существует, он сам себе закон.
Знаете, я не верю в "счастье любой ценой". Потому что счастье любой ценой не бывает. У светлой цели и средства должны быть светлые. Русский народ имеет глубинные, исторические традиции народовластия. А "сталинщина"... Каждый должен полностью осознать ее пагубность хотя бы для того, чтобы понять - "Это не ОН управляет страной, это Я управляю страной. Потому что я люблю свою страну и не доверю ее хрен знает кому".
Каждый человек имеет права. Незыблемые и законные. Сталинщина эти права уничтожает, само понятие "прав человека" не признает. Поэтому для меня нет хуже режима, чем любой тоталитаризм.
Если вы считаете права человека чушью, это Ваше право. Заметьте - я не лишаю Вас ПРАВА считать так, как Вы считаете нужным. А Вы меня лишаете права считать, что права человека - это далеко не чушь. Потому что сталинщина - это попрание прав людей. Я совершенно не хочу жить в обществе, где права человека ничего не стоят. Какие бы цели это общество не декларировало. Декларации - это слова. А соблюдение прав - это конкретное дело, которое очень непросто обеспечить. Усилия всего общества для этого требуются. Понимаете, о чем я? |
| |
|
| Гал |
Отправлено: 10 мая 2011 — 00:10
|
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
|
sir_michael пишет: Исцелить болезни, указанные Вами, легче и правильней всего свободой слова, отчетностью избираемых лиц перед избирателями и сменяемостью этих лиц, общественным контролем за чиновниками и правоохранительными органами. Иными словами, демократией. Нормальной демократией, а не тем суррогатом, который нам подсунули в 90-е. Только в строгой законности - будущий порядок, в законности, которую будет поддерживать все общество, а не один "железный папа", для которого как раз закона и не существует, он сам себе закон.
История не единожды подтверждала, что в пространственно-временном измерении Россия может существовать только как империя.
Почему надо непременно бояться слова «империя»? Что в нем плохого? Империя – это когда большие и малые народы находятся в равновесии, когда стержневой, базовый народ берет под свою опеку всех остальных. |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 10 мая 2011 — 01:11
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
sir_michael пишет: Друг мой, поверьте человеку, который наслужился до полного, тсзть, душевного удовлетворения: военная дисциплина - не лучший режим для исцеления болезней общества. В тюрьме режим еще строже, а многим она помогла, тюрьма-то?
А вы поверьте тому, кому пришлось исцеляться от этих болезней в прямом смысле.. Как только я взял себя в руки..выработав режим дня..и порядок..так сразу дела пошли на лад..Поначалу не очень прикольно.. но с достижением первых результатов появилась уверенность..
Проблема не в тюрьмах.. а в качестве содержания заключенных.. И тюрьма помогает..Не всем но помогает.. А из тех, кому НЕпомагает.. большинство горбатых..которых только могила исправит..
sir_michael пишет: Исцелить болезни, указанные Вами, легче и правильней всего свободой слова, отчетностью избираемых лиц перед избирателями и сменяемостью этих лиц, общественным контролем за чиновниками и правоохранительными органами. Иными словами, демократией.
Эх! Ваши бы слова да до Бога..
sir_michael пишет: Иными словами, демократией. Нормальной демократией, а не тем суррогатом, который нам подсунули в 90-е.
ВОТ!.. Вот, дорогой Сир, В ЭТОМ и заключается препон словам, которые Бог не слышит.. У нас нет демократии.. и сомневаюсь что появится..
Я полностью согласен с вами в том, что вы пишите.. Но..увы.. во многом это всего лишь красивая теория.. На практике все очень плохо..
sir_michael пишет: Знаете, я не верю в "счастье любой ценой". Потому что счастье любой ценой не бывает.
И я не верю.. Но подходя к делу.. нередко приходится как то извращаться.. Иногда врач должен сделать сначала вам больно..что бы потом было хорошо..
А общество у нас больное.. и даже очень..
sir_michael пишет: Каждый должен полностью осознать ее пагубность хотя бы для того, чтобы понять - "Это не ОН управляет страной, это Я управляю страной. Потому что я люблю свою страну и не доверю ее хрен знает кому".
Да многие и так все прекрасно понимают.. Но попробуйте этим же языком заговорить с обычным рабочим.. слесарем..например..
sir_michael пишет: Сталин щина эти права уничтожает, само понятие "прав человека" не признает. Поэтому для меня нет хуже режима, чем любой тоталитаризм.
Касаемо сталинщины.. Это очень болшой.. сложный .. и многогранный вопрос.. в котором НИКТО из власть держащих разбираться не торопится - рассказывают чушь..фильмы снимают смешные.. И архивы так до сих пор не открыты..
sir_michael пишет: Если вы считаете права человека чушью, это Ваше право. Заметьте - я не лишаю Вас ПРАВА считать так, как Вы считаете нужным. А Вы меня лишаете права считать, что права человека - это далеко не чушь.
Ничего я вас не лишаю.. Пожалуйста - думайте.. То что я сказал - сугубо мое..субъективное мнение..
sir_michael пишет: Потому что сталинщина - это попрание прав людей.
Попрание прав КАКИХ людей?.. Есть конкретные списки ВСЕХ репрессированных.. вместе с делами..характеристиками и т. д..? НЕТ.. НЕТ такого - архивы не открывают.. Вместо этого нам подсовывают разные "Мемориалы" и прочую чушню..из которой ровным счетом ничего конкретного, кроме имени, узнать нельзя.. Вот читаешь про кого то..а он, быть может, преступник какой то.. Но попал под реабилитацию!..
До тех пор.. пока изучение периода Сталинского правления..будет проходить на уровне "мемориалов"..сериалов.. дебильных фильмов-оскароносцев..и прочих "десталинизациях".. говорить о попраниях прав человека в те времена, считаю, не имеем права.. sir_michael пишет: Декларации - это слова. А соблюдение прав - это конкретное дело, которое очень непросто обеспечить. Усилия всего общества для этого требуются. Понимаете, о чем я?
Вы, написав про сталинщину..полностью обрисовали сегодняшнее бытие.. Одни декларации и указы.. И ничего не обеспечивается.... вернее почти ничего.. а обществу до лампочки..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| sir_michael |
Отправлено: 10 мая 2011 — 02:41
|
старший сержант
Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 2.06.2010
Репутация: 8
|
Малышок пишет: А вы поверьте тому, кому пришлось исцеляться от этих болезней в прямом смысле.. Как только я взял себя в руки..выработав режим дня..и порядок..так сразу дела пошли на лад..Поначалу не очень прикольно.. но с достижением первых результатов появилась уверенность..
ВОТ! Вот! Так я же именно об этом и говорю! И сегодня Вы наверняка живете лучше тех своих бывших одноклассников, которые не нашли в себе силы "собрать волю в кулак". Это и есть - СПРАВЕДЛИВОСТЬ в чистом виде. А вот теперь представьте, как бы Вы отнеслись к тому, что ночью к Вам в дом вломились бы ребята в черной коже, увезли на строительство какого-нибудь канала и там, за колючей проволокой, начали бы "прививать любовь к труду и дисциплине". Ставлю доллар против окурка, что Вы воспользовались бы первым же случаем для того, чтобы записаться в какое-нибудь вооруженное сопротивление!
Если у человека нет свободы выбора, то лучше и не жить на свете, по-моему.
Малышок пишет: Эх! Ваши бы слова да до Бога.
Да нахрена нам Бог?! (Прости мне, Господи, эти слова, ибо грешен аз и окаянен есмь...) Народ! Народ - вот лучший учитель, инструмент, руководитель и исполнитель!
Есть все схемы, все механизмы, все давно известно. Более того - очень много УЖЕ прописано в законодательстве! Бери и пользуйся. Только задницу оторвать надо, да мозги включить.
И, самое главное, понять: главный вектор единения - национальный. Высший интерес - интерес русского народа. Главная цель - единение русского народа в своем государстве в единых границах. Лучший прибор для определения правильности решений и поступков - польза для русских людей. И не искать себе врагов в его среде. Если для человека интересы русского народа превыше всего, значит он - твой человек. Будь он сегодня хоть коммунист, хоть либерал, хоть демократ... ДА ХОТЬ ПИДАРАС! (это в тему о гей-параде). Пидарас тоже может патроны подносить и листовки расклеивать. Но тогда он, конечно, перестает быть пидарасом, и становится обычным геем!
Все возможно. О механизме сменяемости депутатов еще при Горбачеве говорить начали... Просто народ не настаивает, вот власти и спускают на тормозах важнейшие решения.
Малышок пишет: У нас нет демократии.
ВОТ! И никогда не было! Поэтому меня и удивляют наезды на "демократов" на этом форуме. Демократия - власть народа. Кто против?
Малышок пишет: во многом это всего лишь красивая теория.. На практике все очень плохо.
Никакой теории. Голая практика. Реальная, жизненная. В чем и фишка! На теории у меня времени нет. Но обосновать практическую схему лучше, конечно, сначала теоретически. Иначе пойдешь не в ту сторону. Но это - один раз, на стадии разработки. Дальше - дело.
Малышок пишет: Иногда врач должен сделать сначала вам больно..что бы потом было хорошо.
Ну да. Как в американских фильмах - "Мы наденем на вас наручники, но это для вашей же пользы!". Чепуха. Если я не согласен с тем, что мне будет хорошо, то и больно мне делать не надо. А если это кто-то там решил, что мне хорошо будет, пусть он сам себе больно и делает. А я с собой как-нибудь сам разберусь.
Малышок пишет: попробуйте этим же языком заговорить с обычным рабочим.. слесарем..например.
А это смотря, какой слесарь. Если слесарю главное, чтобы ему без задержек зарплату давали и по ящику кино со стрельбой показывали - то для него лучше Путина лидера нет, с таким слесарем и говорить бесполезно. А если слесарь хочет, чтобы в стране работал закон, был порядок и справедливость - такой слесарь будет отличным собеседником.
Малышок пишет: Касаемо сталинщины.. Это очень болшой.. сложный .. и многогранный вопрос.. в котором НИКТО из власть держащих разбираться не торопится - рассказывают чушь..фильмы снимают смешные.. И архивы так до сих пор не открыты..
Вопрос простой, архивы были открыты еще при Горбачеве, и проблем я здесь, честно говоря, не вижу. Здесь не в Сталине проблема, его нет давно, а в том, кто в какой стране жить хочет. Из ныне живущих.
Малышок пишет: Попрание прав КАКИХ людей?.. Есть конкретные списки ВСЕХ репрессированных.. вместе с делами..характеристиками и т. д..? НЕТ.. НЕТ такого - архивы не открывают.. Вместо этого нам подсовывают разные "Мемориалы" и прочую чушню..из которой ровным счетом ничего конкретного, кроме имени, узнать нельзя.. Вот читаешь про кого то..а он, быть может, преступник какой то.. Но попал под реабилитацию!..
Да обычных людей, граждан. И зачем Вам списки репрессированных? Их, кстати, целиком и не существует, поскольку масштабы репрессий были запредельными. Есть примеры жизни обычных людей, которые ужасают. Есть история коллективизации, борьбы с кулачеством, история подавления антисоветской крестьянской войны на Тамбовщине, которую большевики буквально утопили в крови... Фактов - миллионы. И каждого из этих фактов достаточно для того, чтобы проклясть Сталина на веки вечные.
Малышок пишет: До тех пор.. пока изучение периода Сталин ского правления..будет проходить на уровне "мемориалов"..сериалов.. дебильных фильмов-оскароносцев..и прочих "десталинизациях".. говорить о попраниях прав человека в те времена, считаю, не имеем права.
Пускай это ходит на уроне Вашего персонального сознания! Что мешает? Для меня "сталинщина" - не "мемориалы", а результаты бесед с детьми раскулаченных, изучение документов, мест захоронения. Только личные впечатления. Только.
Малышок пишет: Вы, написав про сталинщину..полностью обрисовали сегодняшнее бытие.
Полностью с Вами согласен! Путин пользуется арсеналом Сталина очень широко. Как весьма эффективным. И в этом - основная опасность нынешнего режима. |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 10 мая 2011 — 08:09
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
sir_michael пишет: Каждый человек имеет права. Незыблемые и законные. Сталинщина эти права уничтожает, само понятие "прав человека" не признает. Поэтому для меня нет хуже режима, чем любой тоталитаризм.
Как обстояли дела с правами человека - "незыблемыми и законными" - до Сталина? Режим, установившийся в стране после "революции" и замещенный "сталинским тоталитаризмом", был приятен на вид и чудно пах? |
| |
|
| daggervad |
Отправлено: 10 мая 2011 — 08:16
|
лейтенант
Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 11.12.2010
Откуда: Россия
Репутация: 3
|
Волкон пишет:
И миф о всеобщем парализующем страхе у каждого кто ходил , ел, спал. Ну, не было этого у простого народа.
А Вы поделитесь этим своим открытием с простым крымским татарином,или поволжским немцем,или корейцем из Приморья (можно список привести).Думаю,их ответ не сильно понравится. 
Не о "десталинизации" надо вести речь,а о полной десоветизации и развенчании коммунистических мифов,тогда будет шанс стране идти вперед.
Насколько мне известно,одной из организаций,последовательно выступающих за это,является сейчас Русский Обще-Воинский союз.(Отредактировано автором: 10 мая 2011 — 08:24)
-----
"За нашу антисоветскую Родину!"
"Шрапнелью - по "товарищам"! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 мая 2011 — 12:18
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
daggervad пишет: Вы поделитесь этим своим открытием с простым крымским татарином,или поволжским немцем,или корейцем из Приморья (можно список привести).Думаю,их ответ не сильно понравится. daggervad пишет: Не о "десталинизации" надо вести речь,а о полной десоветизации и развенчании коммунистических мифов,тогда будет шанс стране идти вперед.
Насколько мне известно,одной из организаций,последовательно выступающих за это,является сейчас Русский Обще-Воинский союз.
(Отредактировано автором: 10 Мая, 2011 - 08:24:45) |
| |
|
| sir_michael |
Отправлено: 10 мая 2011 — 13:37
|
старший сержант
Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 2.06.2010
Репутация: 8
|
Егоза пишет: Как обстояли дела с правами человека - "незыблемыми и законными" - до Сталин а? Режим, установившийся в стране после "революции" и замещенный "сталинским тоталитаризмом", был приятен на вид и чудно пах?
Разумеется, нет. Но я, признаться, вообще не понял, к чему этот вопрос. Вы предлагаете сравнивать одних разбойников с другими? Масштабный геноцид русской нации начал еще Ленин, но Сталин продолжил и усилил его. Обманывать народ, строить свою политику на основе лжи и террора начал еще Ленин, но Сталин и в этом превзошел Ильича. Конечно, можно привести кучу примеров, доказывающих, что большевики-ленинцы были получше Сталина - и Устава и Программы партии придерживались худо-бедно, которые Сталин просто похерил, и НЭП ввели, который был уничтожен Сталиным, да и много чего еще. Но какой смысл в этих сравнениях? Получится, что Ленин - конфетка, а Сталин - говно. А это не так, это - разные этапы русской национальной катастрофы. Просто если при Ленине можно говорить о беде болшевизма, то при Сталине и "болшевизма"-то уже не было - была дикая азиатская тирания без каких-либо правил вообще.
(Добавление)
daggervad пишет: Не о "десталинизации" надо вести речь,а о полной десоветизации и развенчании коммунистических мифов,тогда будет шанс стране идти вперед.
Сто раз согласен. Прада, термины я бы уточнил - не "десоветизации", а "декоммунизации", наверное. Или "дебольшевизации". Потому что Советская власть - это власть народа, выборных представителей, которой в СССР никогда не было. Союз никогда не был "СОВЕТСКИМ", и власть никогда не была "советской". Советы при коммунистах носили декоративный характер, лживо обозначая наличие "демократии". Как Госдума при Путине. Кстати, реальная СОВЕТСКАЯ власть нам бы и сегодня очень не помешала.
Хотелось бы Вам напомнить лозунги Кронштадтского мятежа. Тогда матросы выступили "За Советы без коммунистов". За что были утоплены в крови господином Тухачевским. Говоря "десоветизация", мы опять уходим в сторону от основной проблемы. Большевики должны предстать перед судом народа, и их людоедская идеология. А советы как раз ни при чем. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
