Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)

Комментарий: При всем "юморе" все же историчность надо соблюдать - что за странная ма...
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)

Комментарий: Многозначительный плакатик)))
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментарий: "Трехголовый" Змей Горыныч - так иногда любовно называли эти танки в РКК...
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (49): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Россия и Европа. , История взаимных претензий.
fan1945 Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2019 — 03:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6895
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 47




 Цезарь пишет:
Международная обстановка в Европе оказывалась благоприятной для осуществления этих планов. Сильнейшие державы Западной Европы - Франция, Англия, Австрия и Голландия - были поглощены подготовкой к войне за испанское наследство и не могли вмешаться в борьбу на Балтике.. В то же время у России оказывались естественные союзники - Польша, не желавшая примириться с потерей Лифляндии, перешедшей к Швеции по Оливскому миру, Дания, у которой Швеция отняла южную часть Скандинавского полуострова, Пруссия и Саксония, правители которых надеялись урвать кое-что из шведских владений на континенте Европы.


ИМХО. Вопрос в том, что по нонешней риторике Запад всегда НАМЕРЕННО "гнобил/чморил" Россию, используя ВСЕ
виды/формы воздействия - санкции - войны - санкции. Только за то, что МЫ - русские....
Правда, разбираясь в каждом конкретном случае понимаешь, что все не так просто. Вот я и предположил, что
Европа стала участвовать в русских ДЕЛАХ (или наоборот) с времён Петра I, который создал ИМПЕРИЮ и стал
ВЕЛИКИМ с помощью трехгранного "русского" штыка и гром пушек!!!

 
email

 Top
> Похожие темы: Россия и Европа.

Казачьи курганы.
История казачьего народа.

Редкие монеты
История создания и дальнейшая судьба

Огнеметы
История, виды, применение

Боевые дробовики
История, образцы, применение

Штурмовая винтовка MP-43/Stg.44
История штурмовой винтовки МР 43/Stg.44

ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ
Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н

Цезарь Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2019 — 13:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1440
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 25




 fan1945 пишет:



Правда, разбираясь в каждом конкретном случае понимаешь, что все не так просто. Вот я и предположил, что
Европа стала участвовать в русских ДЕЛАХ (или наоборот) с времён Петра I, который создал ИМПЕРИЮ и стал
ВЕЛИКИМ с помощью трехгранного "русского" штыка и гром пушек!!!


Во второй половине 15 века на международную арену выступает и Русское государство.. Первоначально оно носило скромное название "Великого княжества Московского" и представляло по форме феодальную монархию. Новое государство. объединившее под своей властью обширные пространства Восточной Европы, заняло видное международное положение. Уже в конце 80-х годов 15 века великое княжество Московское представляло собой весьма внушительную политическую силу на европейском горизонте. В связи с этим возникала необходимость определить его место в той системе государственных взаимоотношений, которая сложилась к этому времени в Европе.
В 1486 году силезец Николай Поппель случайно попал через Литву в Москву. По возвращении он стал распространять молву и богатстве и могуществе правящего в нём государя. Для многих это было новостью. О Руси в Западной Европе ходили до тех пор только случайные слухи.
В 1489 году Поппель вернулся в Москву уже как официальный агент императора Священной Римской империи. На тайной аудиенции он предложил Ивану 3 ходатайствовать перед императором о присвоении ему титула короля. С точки зрения западноевропейской политической мысли, это был единственный способ легализовать новое государство и ввести его в общую систему западноевропейских государств - заодно и поставить его в некоторую зависимость от империи.
Но в Москве держались иной точки зрения. Иван 3 ответил Поппелю: "Мы божиею милостью государи на своей земле изначала, от первых своих прародителей, и поставление имеем от бога, как наши прародители, так и мы...а поставления, как наперед сего не хотели ни от кого, так и ныне не хотим".
В ответной грамоте императору Иван 3 и титуловал себя "божию милостью великим государем всея Руси". Изредка в сношениях с второстепенными государствами он даже именовал себя царём. Сын его Василий в 1518 году впервые назвал себя официально царём в грамоте, отправленной императору, а внук, Иван 4, в 1547 году был торжественно венчан на царство и тем самым было определено то место, которое его государство должно занимать среди прочих государств культурного мира.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2019 — 17:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7843
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 35




 Цезарь пишет:
В ответной грамоте императору Иван 3 и титуловал себя "божию милостью великим государем всея Руси". Изредка в сношениях с второстепенными государствами он даже именовал себя царём.


Чтобы иметь титул "царя", Иван III должен был жениться на ком-то их императорской семьи. И такой династический брак был заключён с племянницей последнего императора Византии Константина XI Палеолога. Звали эту племянницу Зоя (затем она взяла имя Софья) Палеолог. После падения Византийской империи, она жила на иждивении папы Римского в Риме. Интересно, что живя при папе, она, разумеется перешла из греческой веры в латинскую (хотя есть версия, что в униатскую). Затем, естественно, она снова оказалась правильной греческой веры Улыбка
Устраивал женитьбу (а процесс шёл 4 года) Иван Фрязин (он же итальянец Джан Баттист делла Вольпе).
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2019 — 03:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6895
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 47




Цезарь

Гот

Согласен с "Введением" в историю российского имперства.
Но мне все-же не менее любопытно узнать причины обвинений наших патриотов ЗАПАДУ в их "претензиях"/санкциях "во ВСЕ времена"?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2019 — 09:41
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 26168
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 53

[+]


 fan1945 пишет:
Но мне все-же не менее любопытно узнать причины обвинений наших патриотов ЗАПАДУ в их "претензиях"/санкциях "во ВСЕ времена"?
Санкции Запада на продажу СССР нефти, золота, привели к голодомору 32-33. Ибо гуманный западок брал только зерном и лесом. А СССР заключил многомиллионные сделки на покупку заводов и прочего оборудования. Пришлось угробить 7-8 миллионов своих граждан ,но вовремя расплатится зерном с поставщиками.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2019 — 12:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 1440
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 25




 fan1945 пишет:


Согласен с "Введением" в историю российского имперства.
Но мне все-же не менее любопытно узнать причины обвинений наших патриотов ЗАПАДУ в их "претензиях"/санкциях "во ВСЕ времена"?


Запад всегда относился к России потребительски. Если ему было выгодно, что-то иметь от России и Россия ещё и соглашалась на подчинённое по отношению к Западу положение, то всё было ладненько и претензий не было. Как только Россия заявляла о своих интересах и пыталась эти интересы защитить, то сразу натыкалась на отрицательное к себе отношение со стороны Запада.
Дело это знакомое и привычное. Отсюда следует, что пора кончать ныть и жаловаться, а надо давить на все возможные клавиши и играть свою, интересную для России мелодию. Кому-то это не понравится, кто-то оглохнет от этой мелодии, кто-то будет рукоплескать...Главное, чтобы было слышно на всех углах. Короче говоря нужно отбросить идеализм, либерализм и другую дребедень, а добиваться своего, т.е. максимальной выгоды для своего государства и народа. Выгода и ещё раз выгода...Выгода во всём: политике, экономике и прочем.
Есть одна проблема. Российская элита и народ должны знать и понимать, в чём заключается выгода для данного этапа развития России...Если понимания нет, то тогда плохо...
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 12 февраля 2019 — 12:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5784
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 26




 Волкон пишет:
Санкции Запада на продажу СССР нефти, золота, привели к голодомору 32-33.


Это какие??? Кто именно санкции ввел в разгар Великой депрессии?
 Волкон пишет:
Ибо гуманный западок брал только зерном и лесом. А СССР заключил многомиллионные сделки на покупку заводов и прочего оборудования. Пришлось угробить 7-8 миллионов своих граждан ,но вовремя расплатится зерном с поставщиками.


А золото принципиально не брал? Насмешили. Просто мало его было, золота. Плюс неурожай по объективным причинам. И причем тут Запад???
(Добавление)
 Цезарь пишет:
Запад всегда относился к России потребительски.


Это естественно в межгосударственных отношениях. Если вы бизнес ведете, как вы относитесь к контрагентам? Неужели иначе?

 Цезарь пишет:
Если ему было выгодно, что-то иметь от России и Россия ещё и соглашалась на подчинённое по отношению к Западу положение, то всё было ладненько и претензий не было. Как только Россия заявляла о своих интересах и пыталась эти интересы защитить, то сразу натыкалась на отрицательное к себе отношение со стороны Запада.


1) Хочешь торговать - уважай покупателей или продавцов.

2) Не понял на счет подчиненного положения. Это когда такое было конкретно?

3) Россия всегда была в составе одной из Западных группировок. Понятно, что конкуренты были против. Еще сопротивление вызывает попытки не уважать интересы других держав. Или только у нас есть интересы, а у других ее нет?

4) До 1945 года -Запад, понятие не точное. Он был расколот.

 Цезарь пишет:
Дело это знакомое и привычное. Отсюда следует, что пора кончать ныть и жаловаться, а надо давить на все возможные клавиши и играть свою, интересную для России мелодию. Кому-то это не понравится, кто-то оглохнет от этой мелодии, кто-то будет рукоплескать...Главное, чтобы было слышно на всех углах.


Лучше сначала понять, а народу РФ будет лучше жить от этой мелодии? Или он без штанов останется?

 Цезарь пишет:
Короче говоря нужно отбросить идеализм, либерализм и другую дребедень, а добиваться своего, т.е. максимальной выгоды для своего государства и народа. Выгода и ещё раз выгода...Выгода во всём: политике, экономике и прочем.


На 100% согласен. Экономический и политический эгоизм. Никакой помощи голодранцам, никаких авантюр. Нужно поднять ядро русской государственности Центральную Россию и С-Запад, а не лезть в Африку и Л. Америку.

 Цезарь пишет:
Есть одна проблема. Российская элита и народ должны знать и понимать, в чём заключается выгода для данного этапа развития России...Если понимания нет, то тогда плохо...


А самое главное элита не должна иметь за рубежом счетов, недвижимости и обучения детей. Запрет на выезд за пределы РФ для элиты и ближайших родственников. Чтобы знали, что не сбегут с лодки в случае чего. И не относились потребительски " К этой стране".
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2019 — 12:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7843
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 35




 Цезарь пишет:
Как только Россия заявляла о своих интересах и пыталась эти интересы защитить


Нет какого-то единого Запада. Подставьте вместо России Германию, и смысл Ваших слов заиграет новыми красками. История Европы - это сплошная история войн, происходивших как раз на основе столкновения различных интересов.

Современная Европа в виде ЕС и НАТО сложилась лишь после ВМВ. А современная РФ возникла и того позже - после крушения СССР. Кроме того, взаимоотношения Европы и РФ в постсоветский период - это прежде всего история поиска РФ своего места в мире. Кем мы будем - империей-преемницей СССР, которая захочет подмять под себя утерянные страны, или свободной демократической страной, имеющей равноправные отношения со своими соседями. Пока что главным внешнеполитическим курсом РФ является построение ного полюса силы, который должен заменить СССР. Эта концепция была выдвинута ещё Примаковым в виде "многополярного мира", где у каждой империи будут свои сферы влияния.

За этот пост сказали спасибо: Михаил1, fan1945
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 12 февраля 2019 — 13:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3827
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Цезарь пишет:
Как только Россия заявляла о своих интересах и пыталась эти интересы защитить, то сразу натыкалась на отрицательное к себе отношение со стороны Запада.

Гот вам правильно написал.
Подставьте любую другую страну и получите аналогичную ситуацию.
Франция Наполеона заговорила о гегемонии в Европе - и вот вам, череда Антинаполеоновских коалиций, где бывшие соперники Пруссия, Россия и Австрия объединяются.
Габсбурги получают конроль над рядом стран Европы и немедленно получают коалицию из всех остальных правителей Европы.
Пруссия, затем Германия провозглашают идею Рейха и получают сначала Антанту ,а затем вообще странный союз с участием СССР.
Так и все попытки России (СССР) нарушить баланс сил были немедленно встречены различными Европейскими коалициями.

За этот пост сказали спасибо: Михаил1, fan1945
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2019 — 13:43
Post Id



майор





Сообщений всего: 1440
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 25




 Гот пишет:


Нет какого-то единого Запада. Подставьте вместо России Германию, и смысл Ваших слов заиграет новыми красками. История Европы - это сплошная история войн, происходивших как раз на основе столкновения различных интересов.

Современная Европа в виде ЕС и НАТО сложилась лишь после ВМВ. А современная РФ возникла и того позже - после крушения СССР. Кроме того, взаимоотношения Европы и РФ в постсоветский период - это прежде всего история поиска РФ своего места в мире. Кем мы будем - империей-преемницей СССР, которая захочет подмять под себя утерянные страны, или свободной демократической страной, имеющей равноправные отношения со своими соседями. Пока что главным внешнеполитическим курсом РФ является построение ного полюса силы, который должен заменить СССР. Эта концепция была выдвинута ещё Примаковым в виде "многополярного мира", где у каждой империи будут свои сферы влияния.


В отношении единства или отсутствия единства Запада могу привести пример единства: это наличие ЕС и НАТО. Они созданы для чего? Когда дело касается санкций, то ЕС дружненько голосует за санкции против России и Германия в том числе.
Россия находится в состоянии строительства нового полюса силы, как вы пишите.
Так пусть и строит. Я о чём писал? Я писал о том, что России надо прекратить любые проекты, которые не принесут выгоду стране. Что выгодно в политическом, экономическом, культурном и другом отношении тем и заниматься.
(Добавление)
 Центурион пишет:


Так и все попытки России (СССР) нарушить баланс сил были немедленно встречены различными Европейскими коалициями.


А зачем России нарушать баланс сил? Это ей выгодно сегодня? И в чём выражается стремление России нарушить баланс сил?
По-факту получается США и НАТО постоянно нарушают баланс сил, а России остаётся только отбиваться от них.
Варшавский договор распался...По идеи нужно и НАТО прекратить своё существование. Ан нет! Количество стран в в НАТО увеличилось после распада СССР.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 12 февраля 2019 — 14:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5784
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 26




 Цезарь пишет:
В отношении единства или отсутствия единства Запада могу привести пример единства: это наличие ЕС и НАТО. Они созданы для чего? Когда дело касается санкций, то ЕС дружненько голосует за санкции против России и Германия в том числе.


Так это в последние годы. А история в целом не говорит об таком единстве. Потом одно дело отношение к РФ США, Англии, Польши и другое дело ФРГ, Италия, Венгрия. Потом Скандинавия частично не в НАТО, Австрия, Швейцария не в НАТО, но они Запад.

 Цезарь пишет:
А зачем России нарушать баланс сил? Это ей выгодно сегодня? И в чём выражается стремление России нарушить баланс сил?


1) Ну вообще то нарушаем. Посмотрите как выросли наши военные расходы, какое смакование нового оружия в СМИ. Пока ЕС разоружается, мы вооружаемся.

2) Нам припоминают Украину.

 Цезарь пишет:
По-факту получается США и НАТО постоянно нарушают баланс сил, а России остаётся только отбиваться от них.


На деле и я Вам приводил статистику США и НАТО с 1991 года сокращают свои ВС, причем в 2000-2013 годы - обвально.

 Цезарь пишет:
Варшавский договор распался...По идеи нужно и НАТО прекратить своё существование. Ан нет! Количество стран в в НАТО увеличилось после распада СССР.


1) ОВД возник после НАТО.

2) НАТО де-факто военная организация США, Канады и З. Европы.

3) Вопрос, почему многие страны Европы так захотели в НАТО? Кого они бояться?

4) Кроме РФ есть нестабильный исламский мир, есть Китай.

5) Как я приводил статистику вступление в НАТО означает для Восточноевропейской страны резкое сокращение ВС и военных расходов. Армии Прибалтики до 2014 года практически забили на свои ВС.

Вот простая статистика: в 2000 году бывшие страны ОВД (6 стран Польша, Чехия, Словакия и т.д.) имели 7157 танков и 1265 боевых самолетов. В 2013 году: 1604 танков и 232 боевых самолетов.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2019 — 14:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7843
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 35




 Цезарь пишет:
В отношении единства или отсутствия единства Запада могу привести пример единства: это наличие ЕС и НАТО. Они созданы для чего?


Это всё-таки две различнве организации и возникли они по разным причинам и для разных целей. Безусловно, после ВМВ США хотело, чтобы в Европе больше не вспыхивали войны. Кроме того, нужна была организация для сдерживания СССР в его стремлении распространения "коммунизма". Аналогичной была и роль Варшавского договора.

 Цезарь пишет:
ЕС дружненько голосует за санкции против России и Германия в том числе.
Россия находится в состоянии строительства нового полюса силы, как вы пишите.
Так пусть и строит.


Дело в том, что санкции ввели не за мирное экономическое строительство РФ, а вовсе по иным причинам, о которых Вы знаете.

 Цезарь пишет:
Что выгодно в политическом, экономическом, культурном и другом отношении тем и заниматься.


Концепция "многополярного мира" вкупе с концепцией "Русского мира" - это вовсе не культурный проект типа института Гёте. Это чисто военно-политическая концепция, направленная на изменении политической карты Европы и мира с целью отвоевания потерянных сфер влияния в пользу РФ. Это военно-политический имперский реванш.




 
email

 Top

Страниц (49): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: россия европа мир
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
курляндская группировка, милитари ру


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история